Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de lacrimi

E mai comod sa nu raspunzi deloc... asa-i?

Aşa este, iar tu nu mi-ai răspuns deloc. Ce ai vrut să zici cu " 'vinul' reprezinta insasi sangele Domnului."? Faptul că este un simbol? Ţi-a scăpat acel "reprezintă" dar să ştii că ai "greşit" bine!

În prealabil postat de lacrimi

Vinul nu este un "rod al vitei"? Domnul Iisus nu va mai bea "acest rod al vitei" aici, pe pamant, dar noi, suntem datori sa o facem spre pomenirea Lui.

De câte ori trebuie să mai reluăm problema aceasta? Vinul este rodul fermentaţiei, nu al viţei. Viţa dă struguri ce conţin suc (must), nu alcool.

[maria32]

În prealabil postat de osutafaraunu

De câte ori trebuie să mai reluăm problema aceasta? Vinul este rodul fermentaţiei, nu al viţei. Viţa dă struguri ce conţin suc (must), nu alcool.

si unde scrie ca "rodul vitei" nu poate fi si acela de dupa fermentatie? voiai tu neaparat sa scrie in Biblie cuvant cu cuvant "rodul acela al vitei obtinut dupa stoarcerea strugurilor si fermentarea lor"? se explica undeva in ce fel trebuie consumat rodul vitei?

daca vrei neaparat sa interpretam strict cuvintele putem sa ne gandim si ca ar fi vorba de stafide. si acestea sunt rodul vitei nu? ca nu scrie nici ca strugurii nu pot fi lasati sa se usuce ca sa se transforme in smochine.

vezi dar cat e de absurda teoria aceasta? si cat de gresit este sa interpretezi strict cuvintele luate individual?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de maria32

si unde scrie ca "rodul vitei" nu poate fi si acela de dupa fermentatie? voiai tu neaparat sa scrie in Biblie cuvant cu cuvant "rodul acela al vitei obtinut dupa stoarcerea strugurilor si fermentarea lor"? se explica undeva in ce fel trebuie consumat rodul vitei?

daca vrei neaparat sa interpretam strict cuvintele putem sa ne gandim si ca ar fi vorba de stafide. si acestea sunt rodul vitei nu? ca nu scrie nici ca strugurii nu pot fi lasati sa se usuce ca sa se transforme in smochine.

vezi dar cat e de absurda teoria aceasta? si cat de gresit este sa interpretezi strict cuvintele luate individual?

Vă rog nu faceţi marmeladă din Cuvântul lui Hristos!
Rodul viţei [γενήματος τής άμπέλου] nu poate fi confundat cu stafidele [σταφίδων], ori cu smochinele [σϋκον] căci:

"Nu cumva poate smochinul, fraţilor, să facă măsline, sau viţa de vie să facă smochine? Tot aşa, izvorul sărat nu poate să dea apă dulce." (Iacov 3,12).

Revenind întrucâtva ontopic, întreb: Oare de ce Hristos a spus Rodul viţei [γενήματος τής άμπέλου] şi nu simplu vin [οίνος] ?

[Dumitru73]

În prealabil postat de osutafaraunu

Revenind întrucâtva ontopic, întreb: Oare de ce Hristos a spus Rodul viţei [γενήματος τής άμπέλου] şi nu simplu vin [οίνος] ?

Pai nu prea avem de unde sa stim nici macar cum a zis.
Sa nu uitam ca multi traducatori si-au adus contributia la textul actual al Bibliei.
Poate ca unul a vrut sa infrumuseteze putin textul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Dumitru73

Pai nu prea avem de unde sa stim nici macar cum a zis.
Sa nu uitam ca multi traducatori si-au adus contributia la textul actual al Bibliei.
Poate ca unul a vrut sa infrumuseteze putin textul.

Dacă spuneţi acestea din perspectiva unui ateu ori sceptic, aţi reuşit să mă dezarmaţi. În lipsa încrederii în Cuvântul lui Dumnezeu, nu vă pot oferi decât două argumente:
1. Expresia "rodul viţei" apare în două evanghelii paralele: Marc.14,25; Luca 22,18.

2. În cele mai vechi manuscrise descoperite ale Bibliei expresia γενήματος τής άμπέλου este prezentă. Vă dau un singur exemplu, dacă este nevoie revin şi cu altele:
http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0019b.jpg
Pe această coală din Codex Alexandrinus (sec.IV) găsiţi expresia intactă şi integrală la Marcu 7,25 (în rândul 7 de sus).

[Neaguu]

10. Si i-a zis: Orice om pune intai vinul cel bun si, cand se ametesc, pune pe cel mai slab. Dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum.
Daca mustul ameteste nu e vin? Asta e ca si mancatul de carne care adventistii il interzic precum si alte porunci care sunt inexistente dar pe care adventistii ca sa se arate mai nu stiu cum le le pun in vedere. Vezi ca cred ca esti pe langa si biserica adventista a recunoscut ca nu este interzis sa bei vinul!
Apoi din rodul vitei nu se face si vin?
Nu uita ca si Noe s-a ametit fara sa vrea. Si noi de unde stim ca mustul nu a devenit vin si riscam sa ne ametim? Apoi adventistii consuma must? Evreii consuma vin? Pe bune cum mai ai curaj sa vi cu postarile tale aici? Bine ca nu dai exemple si cu profetii implinite de White. Ti-ai dat seama si tu ca te-ai face de ras.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

10. Si i-a zis: Orice om pune intai vinul cel bun si, cand se ametesc, pune pe cel mai slab. Dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum.
Daca mustul ameteste nu e vin?

O fi. Însă Hristos a făcut cu totul altfel: a făcut un vin bun care nu ameţeşte. Ar mai fi o întrebare: dacă mesenii erau atât de "ameţiţi" cum au mai putut aprecia calitatea vinului făcut de Hristos?

În prealabil postat de Neaguu

Asta e ca si mancatul de carne care adventistii il interzic precum si alte porunci care sunt inexistente

Însăşi această "poruncă a adventiştilor" este inexistentă. Eşti greşit informat.

În prealabil postat de Neaguu

Vezi ca cred ca esti pe langa si biserica adventista a recunoscut ca nu este interzis sa bei vinul!

Serios? Este interzis doar să-l mănânci?

În prealabil postat de Neaguu

Apoi din rodul vitei nu se face si vin?

Niciodată! Vinul se face doar din must, ori [mai nou] din cine ştie ce chimicale.

În prealabil postat de Neaguu

Apoi adventistii consuma must?

Da.

[Dumitru73]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă spuneţi acestea din perspectiva unui ateu ori sceptic, aţi reuşit să mă dezarmaţi. În lipsa încrederii în Cuvântul lui Dumnezeu, nu vă pot oferi decât două argumente:
1. Expresia "rodul viţei" apare în două evanghelii paralele: Marc.14,25; Luca 22,18.

2. În cele mai vechi manuscrise descoperite ale Bibliei expresia γενήματος τής άμπέλου este prezentă. Vă dau un singur exemplu, dacă este nevoie revin şi cu altele:
http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0019b.jpg
Pe această coală din Codex Alexandrinus (sec.IV) găsiţi expresia intactă şi integrală la Marcu 7,25 (în rândul 7 de sus).

Seculul IV nu este secolul I.
De la momentul scrierii evangeliilor si pana la Codex Alexandrinus au trecut 3 secole.
Sa mai amintesc ca este vorba de cea mai grea perioada din istoria crestinismului?
Cine poate sti prin cate minti si guri au trecut evangheliile in acest timp?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Dumitru73

Seculul IV nu este secolul I.
De la momentul scrierii evangeliilor si pana la Codex Alexandrinus au trecut 3 secole.
Sa mai amintesc ca este vorba de cea mai grea perioada din istoria crestinismului?
Cine poate sti prin cate minti si guri au trecut evangheliile in acest timp?

Nu contează prea mult minţile şi gurile. Importantă era acurateţea copierii, ori se ştie că copy/paste e la rang de cinste printre creştini ...