Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

Da, e adevarat. Sfanta Traditie Penticostala dateaza din 1900. Dar asta e putin important. Pentru ca Sfanta Traditie Penticostala este subsecventa Bibliei iar Biblia a fost scrisa inainte de 1800.

Vedeti dvs. asta e o mica minciunia dulce care va place sa o credeti dar nu realizati ca minciuna este ascunsa chiar la vedere.

Ca sa o gasiti, va dau o mica indicatie: daca ar fi subsecventa Bibliei, ar fi inceput pe undeva prin secolul I, si nu 19 secole mai tarziu.

Daca dvs. gasiti in Biblie un sprijin in favoarea ideii ca Sfanta Traditie ar fi inceput cu cca 18 secole mai tarziu decat crestinismul propriuzis, atunci va dau dreptate, este subsecventa Bibliei.

Dar din pacate, nici macar nu este nevoie de Biblie, pana si un copil poate realiza lipsa de logica a unei astfel de afirmatii.

[Neaguu]

osutafaraunu nu fi nesimtit! Eu te-am citat pe tine nu am spus :Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.
Ca raspuns la a doua explicatie biserica nu poate sa degenereze deoarece asa s-ar confunda cu bisericile eretice si nu ar mai fi stalp si temelie al adevarului! Apoi ce putere ar avea o biserica sa ma mantuiasca daca ea ar fi falsa? Cu ce sare ar sara pamantul? Cu sare otravitoare?
Mai scrii:Adica tradiţia a fost creată de acea biserică, nu NT... ca să fim mai exacţi.
dar pierzi ideea de baza ca aceea biserica daca a avaut un interes sa minta ar fi modificat si nt si ar fi bagat in el si scrieri apocrife. Sau apocalipsa care a fost mult timpul scoasa in afara nt arata asa ceva?!?
Ultimul raspuns nu arata decat indoctrinarea adventa. cand adventii arata ca in apocalipsa cap 1 versetul 10 se vorbeste de sabat catolicii arata ca traducerea lor e falsa si mincinoasa deoarece se scrie clar: Duminica. Totusi acel verset nu arata concret ca Duminica e noua zi de odihna! Asa si aici daca ma intelegi . Primul episcop nu a fost adventist ca astepta venirea Domnului! Sincer trebuie sa fi nu stiu um sa crezi asa ceva! orice crestin crede in venirea Domnului!
Ca raspuns la penticostalul care se crede probabil sfant arat ca traducerea e gresita a Nt care il poseda! imparatia cerurilor contine si pesti buni si pesti rai deci nu toti sunt sfinti!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

osutafaraunu nu fi nesimtit! Eu te-am citat pe tine nu am spus :Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.

Înainte de a mă jigni, era bine să foloseşti facilităţile puse la dispoziţie de forum. Ori măcar să foloseşti semnele citării...

În prealabil postat de Neaguu

Apoi ce putere ar avea o biserica sa ma mantuiasca daca ea ar fi falsa?

Falsă-nefalsă, o biserică nu poate mântui, decât Hristos.

În prealabil postat de Neaguu

Ultimul raspuns nu arata decat indoctrinarea adventa.

Nu era răspuns, era o întrebare. O întreită întrebare. O repet, căci nu mi-ai răspuns: Ce găseşti penibil la ce am scris? Faptul că
(1) sf. apostol Ioan era prezbiter,
(2) că el era un aşteptător al revenirii lui Hristos, ori
(3) textele biblice pe care le-am postat?

În prealabil postat de Neaguu

cand adventii arata ca in apocalipsa cap 1 versetul 10 se vorbeste de sabat catolicii arata ca traducerea lor e falsa si mincinoasa deoarece se scrie clar: Duminica.

Opinia mea personală este că în Apoc. 1,10 nu se vorbeşte nici de sâmbătă, nici de duminică. Plus că nu scrie "clar: Duminică" decât în versiunea ortodoxă, în original scrie "ziua Domnului".

În prealabil postat de Neaguu

Primul episcop nu a fost adventist ca astepta venirea Domnului! Sincer trebuie sa fi nu stiu um sa crezi asa ceva!

Nu am scris că primul episcop ar fi fost adventist, ci că apostolul Ioan a fost unul dintre primii prezbiteri şi că el era "aşteptător".

[ioanna]

Eu nu inteleg de ce atatea discutii pe seama zilei Domnului: ca e sambata (evrei, unii crestini), ca e vinerea(musulmani), ca e duminica (alti crestini), ce relevanta are? Dumnezeu n-a creat lumea in 6 zile calendaristice, deci ceea ce e important e sa ne amintim si sa cinstim Ziua Domnului, pe care fiecare cult a ales sa o faca , coreland-o cu un moment important din religia proprie si sa nu cadem in habotnicism.

In traditia iudaica, Sabatul era sambata, care e o zi de rugaciune , de rostire si aducere aminte a Legii, insa in Crestinismul primar ,Sabatul nu putea fi departit de Inviere, de aceea forta sa cultica era duminicala. Inca din prima saptamana ce a urmat invierii lui Iisus, crestinii , alaturi de Sfintii Apostoli se adunau si praznuiau Invierea Mantuitorului. Practic comunitatea crestina s-a autoidentificat celebrand duminica, insa baza cultica a duminicii a fost preluata din cultul sinagogal sabatic.

In ortodoxie prima zi a creatiunii se considera Duminica, iar a saptea zi e Sambata. Sambata e o zi de rugaciune dedicata pomenirii mortilor , cand se fac parastase, insa Ziua Domnului nu poate fi departita de Inviere, deci incepe sambata, prin slujba vecerniei si continua cu Sfanta Liturghie de duminica dimineata. Transfigurarea sabatului iudaic s-a produs in Marea Sambata, in care, Mantuitorul, S-a „odihnit” in mormant. Odihna sabatica pentru Iisus a insemnat moartea trupeasca. Sambata reprezinta „puntea” spre viata cea noua a noii creatii inaugurate prin Inviere, iar cultul duminical este expresia participarii reale la temporalitatea transfigurata de Invierea lui Hristos. In concluzie, pentru ortodocsi Duminica e prima zi a creatiunii, ziua Invierii Domnului si Ziua Pogorarii Sfantului Duh, de aceea este cinstita, iar Sambata e ziua a saptea, care a ramas ca zi de odihna pentru cei adormiti.

La musulmani vinerea e considerata zi sfanta, zi de rugaciune. Nu apare in textul coranic, insa exista hadisuri care spun ca vinerea i-ar fi fost revelat Coranul profetului Mohammed. "Stiu in ce zi a fost revelata aceasta ayah; a fost revelata in ziua de Arafah, care a fost intr-o vineri"(Bukhari)

[AlinB]

Pentru crestini nu exista Sabath.

Duminica, Ziua Domnului, nu este "Sabathul crestinilor".

Vezi in "inSectarul" parintelui Cleopa cum se raporteaza la aceasta chestiune.

Pe aceeasi idee merg in general si protestantii.

Din pacate in Catehismul Ortodox chestiunea ia o alta turnura, probabil pentru a fi mai pe intelesul "boborului", nu prea inclinat spre finetzuri teologice.

[ioanna]

In Vechiul Testament, odihna de Sabat nu inseamna inactivitate, ci semnifica lucrare spirituala pentru intelegerea si preamarirea operei lui Dumnezeu, deci Sabatul e o zi de odihna spirituala. Regulile si restrictiile impuse ulterior s-au datorat formalismului fariseilor , modului in care au inteles acestia ziua de Sabat.

În prealabil postat de AlinB

Pentru crestini nu exista Sabath.
Vezi in "inSectarul" parintelui Cleopa cum se raporteaza la aceasta chestiune.
.

Sa respecti credinta si teologii altor religii, chiar daca nu esti de acord cu invataturile lor, denota intelepciune. Fara un strop de intelepciune celelalte virtuti raman nefolositoare. Sper ca veti capata aceasta intelepciune. O seara placuta!

[Neaguu]

Adventistul raspunde numai unde crede el sau unde poate si apoi uita ce scrie chiar el...Biserica mantuieste prin puterea data ei de Iisus. Ea este stalp si temelie al adevarului! O biserica falsa te poate amagi cu o asa zisa venire a Domnului sau sa te invete ca Iisus nu este Dumnezeu. Iisus cand pleaca spune ca Duhul Sfant ne v-a calauzi. Cum? Dupa parerea adventistului o calauzeste doar cand are chef sau dupa 1800 de ani...Dupa teoria lui, biserica adventista care are aproape 200 de ani si-a pastrat mai bine dogma decat prima biserica. Chiar daca nu a avut atatia martiri si nu a avut calauzirea Duhului Sfant promisa!
Apoi sa luam o biserica mai apropiata de adevar decat multe alte biserici protestante. Cea adventista. Ea a amagit cu venirea domnului a interzis anumite mancaruri si dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria! Apoi daca biserica are adevarul in marea masa a oamenilor credinciosi adevarul este catolic si ortodox! De exemplu la primul consiliu de la Ierusalim s-a hotarat anumite lucruri, vezi fapte apostolilor. Hotararea a dat-o majoritatea! Dar crezul adventilor este unul minoritar si chiar de ras! Nu aveti carti teologice dar in schimb va schimbati ideile de la an la an. De exemplu acum vreti sa aveti si fermei pastor! Etc etc. In schimb marea masa crede ca Maria a fdost pururea fecioara! Si marea majoritatea crestinilor stiu si cred ca Iisus este Dumnezeu! Lista continua! Aceste crezuri nu le-au schimbat de la an la an cum o fac adventii si altii si le-au avut mereu in minte credinciosii deoarece biserica a fost mereu vizibila si a spus acelasi adevar mereu fara sa se abata de la el!
P.s daca a uitat ce a scris inseamna ori ca nu scrie el ci doar citeaza pe altii ori ca scrie fara sa gandeasca prea mult! Apoi sa luam o biserica mai apropiata de adevar decat multe alte biserici protestante. Cea adventista. Ea a amagit cu venirea domnului a interzis anumite mancaruri si dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria!