Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de cipri85

Dar pe langa mantuirea neamului omenesc Hristos a curatit hrana pe care Legea lui Moise o considera necurata

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

În prealabil postat de cipri85

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

Ce să spun? Că întotdeauna s-au găsit batjocoritori în faţa copiilor lui Dumnezeu plini de Duh Sfânt.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

Si totusi, ii spune lui Noe sa nu manance ceva necurat ? Din cate stiu ii spune doar sa nu manance carne cu sange. Ma insel ?

[ioanna]

Nu stiu daca s-a mai postat, imi cer scuze daca repet, n-am citit chiar toate paginile, insa poate ar trebui sa meditam mai mult la cuvintele Mantuitorului:

10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră în gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om .
.....
16. El a zis: Acum şi voi sunteţi nepricepuţi?
17. Nu înţelegeţi că tot ce intră în gură se duce în pântece şi se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă şi acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtişaguri, mărturii mincinoase, hule.

Niciodata nu trebuie sa despartim Vechiul Testament de Iisus, El este cel care-i da sensul profund, El e cel care asigura unitatea cele doua testamente. Vechiul Testament, implicit Legea lui Moise (cu toate acele interdictii alimentare) are un caracter restrans, adresandu-se unui singur popor si ne ajuta sa intelegem realitatea unor vremuri, modul in care poporul lui Israel a inteles moralitatea si relatia cu Dumnezeu.

Mesajul nou-testamentar (ce se adreseaza tuturor popoarelor, doar "poporul ales" nu mai e cel evreu cu care Dumnezeu a incheiat un legamant, ci-s toate neamurile) spune clar ca pacatul nu consta in a bea, pacatul e betia , ce e cu totul altceva. Daca unii nu au simtul masurii , deci odata ce au gustat nu se pot opri, e mai bine sa practice abstinenta de la bautura. In general, neoprotestantii sunt adeptii "a taia raul de la radacina", deci spun fara alcool, insa asta e alegerea lor, masura lor preventiva, nu inseamna ca ceilalti pacatuiesc pentru ca degusta o bautura (vin sau altceva). Fiecare Biserica poate avea unele traditii/practici pe care le urmeaza.

Si inca ceva, legat de titlul topicului: "Avem voie sa bem vin daca Iisus ar fi baut must? "? Vreau sa-l intreb pe initiatorul topicului: "ai voie sa te uiti la TV, din moment ce Iisus nu s-a uitat?" Iisus este modelul nostru de urmat, insa el este modelul spiritualizat, in Caracterul Sau desavarsit sta puterea exemplului sau pentru noi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Si totusi, ii spune lui Noe sa nu manance ceva necurat ? Din cate stiu ii spune doar sa nu manance carne cu sange. Ma insel ?

Aproximativ Datorită condiţiilor obiective imediat după potop, i se îngăduie lui Noe şi familiei lui să mănânce [şi] carne. Însă vedem din tot cuprinsul capitolelor 8 şi 9 din Facerea că Dumnezeu face deosebire între animalele "curate" şi "necurate" (unu la mână).
Doi la mână: dacă Noe ar fi nesocotit această taxonomie divină (animale comestibile şi necomestibile) şi ar fi mâncat doar un poorc sau o scroafă (iau acest exemplu comun de animal numit de Dumnezeu "necurat"), astăzi nu mai existau porci pe pământ. Se cunoaşte faptul că Noe a luat doar câte o pereche din fiecare animal necurat, iar din cele curate câte şapte perechi. Cred că e suficient de evidentă concluzia ce-o putem trage.

Si Sf. Apostol Pavel se cutremura la gandul ca ar putea manca ceva necurat, dar Dumnezeu ii spune sa nu numeasca necurat ceva, ce El a curatat.
Exista o lista in VT cu animalele considerate necurate; la fel exista o lista in NT cu animalele care in continuare nu trebuie mancate.
In aceste conditii, cum mai putem spune ca nu avem voie carne? Ortodocsii se lipsesc total de carne si produse lactate, oua doar pe perioada de Post si in zilele de Post de peste an, adica miercurea si vinerea.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Exista o lista in VT cu animalele considerate necurate; la fel exista o lista in NT cu animalele care in continuare nu trebuie mancate.

Poate imi joaca memoria feste, dar unde e lista asta in NT?

În prealabil postat de AlinB

Poate imi joaca memoria feste, dar unde e lista asta in NT?

Este vorba de visul avut de Sf. Apostol Pavel (?), in care Dumnezeu ii spune sa manance din toate animalele, inclusiv cele necurate. Cand acesta ii spune lui Dumnezeu ca nu mananca ceva necurat, Dumnezeu ii raspunde ca nimic din cele curatate de Dumnezeu nu este necurat. In continuare sunt date cateva exceptii, printre care animalele care nu au picioare.
Poate ma ajuti tu cu versetele respective.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Este vorba de visul avut de Sf. Apostol Pavel (?), in care Dumnezeu ii spune sa manance din toate animalele, inclusiv cele necurate. Cand acesta ii spune lui Dumnezeu ca nu mananca ceva necurat, Dumnezeu ii raspunde ca nimic din cele curatate de Dumnezeu nu este necurat. In continuare sunt date cateva exceptii, printre care animalele care nu au picioare.
Poate ma ajuti tu cu versetele respective.

Dumnezeu nu zice "astea sunt animale necurate, maninca din ele".
Petru le vede in vis si le desemneaza "necurate" dupa cum stia el, si Dumnezeu il corecteaza, spunand ca nu este nimic necurat sub Legea Noua.

Deci, fara exceptii, fara mancaruri curate/necurate pentru cei care sunt sub Legea Noua.

In ceea ce priveste pe cei care sunt sub Legea Veche si se mai cred si crestini, scrie foarte clar despre ei la Galateni.

Soiul asta de ratacire nu e atat de recent pe cat pare, era si in timpurile acelea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Miha-anca

Si Sf. Apostol Pavel se cutremura la gandul ca ar putea manca ceva necurat, dar Dumnezeu ii spune sa nu numeasca necurat ceva, ce El a curatat.

Mai exact sf. apostol Petru, iar Dumnezeu Se referea la cineva, nu ceva.

În prealabil postat de Miha-anca

In aceste conditii, cum mai putem spune ca nu avem voie carne?

Dar cine spune că nu avem voie carne? Totuşi, dacă s-ar face un recensământ, aţi fi foarte surprinsă să aflaţi că în ţara aceasta sunt mai multi vegetarieni ortodocşi decât vegetarieni adventişti...

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai exact sf. apostol Petru, iar Dumnezeu Se referea la cineva, nu ceva.

Dar cine spune că nu avem voie carne? Totuşi, dacă s-ar face un recensământ, aţi fi foarte surprinsă să aflaţi că în ţara aceasta sunt mai multi vegetarieni ortodocşi decât vegetarieni adventişti...

Mesaj dublu.