Relativismul:toate religiile sunt bune

În prealabil postat de Raziel

Presupunand ca Dumnezeu exista, si el a creat universul si implicit pe noi, cum putem noi muritorii sa spunem ce este si mai ales cine este Dumnezeu, daca noi nu suntem capabili sa cuprindem infinitul?
Cum putem noi sa spunem clar si raspicat ca stim ce vrea si ce gandeste Dumnezeu?
Biblia si absolut toate scrierile religioase au fost plasmuite de om, nu avem cum sa stim ca au fost inspirate sau nu de Dumnezeu intelegeti odata.

Raziel, inainte de a-ti raspunde, te rog sa ne spui care este religia ta. Nu de alta, dar daca ai unele idei preconcepute, sa nu insistam inutil.

Te intreb: tu cand mergi intr-un oras si il vizitezi, ai pretentia ca ai vizitat fiecare coltisor, sau ai vizitat atat cat ti-a stat in putere?
Deci, daca un oras, care e limitat, desi poate fi f intins ca suprafata, tu poti afirma ca l-ai vazut, desi nu ai vazut decat o mica parte din el, sau ai vizitat doar punctele de atractie si te declari multumit; atunci cum poti avea pretentia sa Il cunosti pe Dumnezeu Cel infinit, cand tu esti om, ca toti oamenii? Mandria noastra ne mana sa cerem mai mult decat putem duce, iar mandria vine de la diavol.
Si pentru ca avem limitarile noastre de om, ne indoim si de Dumnezeu?!? Sau ne indoim ca Dumnezeu a dat oamenilor sfinti ai Sai cunostintele necesare despre Sine.
Daca pornesti cu aceste indoieli si persisti in ele, nu vei afla niciodata nimic.
Dar, astept sa ne spui care e credinta ta.

[Man Teo]

În prealabil postat de Miha-anca

Raziel, inainte de a-ti raspunde, te rog sa ne spui care este religia ta. Nu de alta, dar daca ai unele idei preconcepute, sa nu insistam inutil.

Te intreb: tu cand mergi intr-un oras si il vizitezi, ai pretentia ca ai vizitat fiecare coltisor, sau ai vizitat atat cat ti-a stat in putere?
Deci, daca un oras, care e limitat, desi poate fi f intins ca suprafata, tu poti afirma ca l-ai vazut, desi nu ai vazut decat o mica parte din el, sau ai vizitat doar punctele de atractie si te declari multumit; atunci cum poti avea pretentia sa Il cunosti pe Dumnezeu Cel infinit, cand tu esti om, ca toti oamenii? Mandria noastra ne mana sa cerem mai mult decat putem duce, iar mandria vine de la diavol.
Si pentru ca avem limitarile noastre de om, ne indoim si de Dumnezeu?!? Sau ne indoim ca Dumnezeu a dat oamenilor sfinti ai Sai cunostintele necesare despre Sine.
Daca pornesti cu aceste indoieli si persisti in ele, nu vei afla niciodata nimic.
Dar, astept sa ne spui care e credinta ta.

De ce vorbiti la plural, nu sunte-ti una si aceeasi persoana? Cine e Miha nu e si Anca? Si mai presus de toate prima sau a doua din cele zece cai de a iubi o iubeste cel mai mult pe Raziel? Sa stii ca ea e mai aproape de tine acum ca niciodata. Nu o lasa sa se departeze...Cu drag, prietenul tau

În prealabil postat de Man Teo

De ce vorbiti la plural, nu sunte-ti una si aceeasi persoana? Cine e Miha nu e si Anca? Si mai presus de toate prima sau a doua din cele zece cai de a iubi o iubeste cel mai mult pe Raziel? Sa stii ca ea e mai aproape de tine acum ca niciodata. Nu o lasa sa se departeze...Cu drag, prietenul tau

Ne fiind vorba de o corespondenta privata, am cerut sa ne spuna noua, celor de pe forum, caci nu doar eu citesc ceea ce se scrie. Avand in vedere ca intre Miha si anca este liniuta de legatura, e vorba de o singura persoana, cea care scrie: iar cei care il citesc nenumarat de multi.

Si, draga Man Teo, inainte de a te preocupa de dragostea ce o port eu, mai bine foloseste timpul pentru a te intreba pe tine insuti cata dragoste porti; asa e crestineste.

[Raziel]

În prealabil postat de Adriana3

Ce anume este relativ?

Pai biblia, religiile si cam tot ce este raportat la om...

În prealabil postat de Adriana3

Pentru ca il vad in jurul meu chinuind-i pe oameni cu tot felul de suferinte. Asa cum Imparatia nu trebuie cautata in afara noastra ci in inima noastra, tot asa si Iadul se afla in inima noastra de unde ies toate relele. Si aceste rele aduc suferinta daca nu le curatam pentru a le inlocui cu dulceata Imparatiei.
De aceea sper ca suferinta Iadului din viata asta ii va face pana la urma pe oameni sa nu si-l doreasca pentru o vesnicie. Pentru ca doar cei care iubesc Iadul vor merge acolo pana la urma.

Nu ai inteles, vroiam sa stiu care crezi tu ca este scopul unui loc asa de ingrozitor ca iadul, de ce ar avea Dumnezeu nevoie de iad? parerea ta personala ma intereseaza.

[Adriana3]

În prealabil postat de Raziel

Pai biblia, religiile si cam tot ce este raportat la om...

Nu ai inteles, vroiam sa stiu care crezi tu ca este scopul unui loc asa de ingrozitor ca iadul, de ce ar avea Dumnezeu nevoie de iad? parerea ta personala ma intereseaza.

Parerea mea este urmatoarea: Dumnezeu nu are nevoie de Iad si nici macar nu l-a creat El ci lucrurile stau in felul urmator: Dumnezeu a creat totul bun si bine. Iar desavarsirea binelui este posibilitatea pe care creaturile sale inteligente (ingeri, oameni) o au de a accepta ceea ce Dumnezeu considera ca este bine sau de a refuza acest bine. Ei, in momentul in care binele este refuzat, creatura traieste o stare in care nu-i este bine si aceasta stare este Iadul. Cand insa doreste binele asa cum l-a conceput Dumnezeu, traieste o stare de bine si acesta este Raiul. Adam si Eva aveau aceasta putere de a trai binele in chip desavarsit dar au ales raul, asta dupa ce si o parte din ingeri au ales raul. Dupa cum vedeti, sarpele Satana era si el pe acolo, iar Adam si Eva nu erau in Iad ci in Paradis inainte de greseala lor. Si tot pe acolo umbla si Dumnezeu. Deci in Paradis erau oamenii, satana si Dumnezeu... asta pana omul a gresit si a fost alungat de acolo, iar Satana codita dupa om...

Deci ingerii si oamenii au creat Iadul, ei au ales sa sufere, si tot ei decid de bunavoie daca vor sa traiasca acolo o vesnicie sau vor sa se intoarca la Dumnezeu unde le este bine. Pentru ca Dumnezeu vrea ca toata creatia Sa sa traiasca binele, dar nu-l impune nimanui. Este ca si cum eu v-as intinde un castron cu o mancare extrem de buna dar dvs. o refuzati preferand sa mancati resturi si sa fiti toata ziua flamand. Eu va pot zice ca daca nu mancati mancarea pe care v-o dau veti flamanzi dar daca dvs. preferati sa flamanziti refuzand mancarea, nu se poate zice ca am eu nevoie ca oamenii sa flamanzeasca ci dimpotriva, eu va astept non-stop cu vasul cu mancare buna in caz ca la un moment dat va saturati de atata flamanzeala si veniti sa mancati. Daca insa intre timp ati murit de foame, pai dupa ce ati murit, degeaba am eu mancarea ca dvs. nu mai puteti manca.

[Raziel]

În prealabil postat de Adriana3

Parerea mea este urmatoarea: Dumnezeu nu are nevoie de Iad si nici macar nu l-a creat El ci lucrurile stau in felul urmator: Dumnezeu a creat totul bun si bine. Iar desavarsirea binelui este posibilitatea pe care creaturile sale inteligente (ingeri, oameni) o au de a accepta ceea ce Dumnezeu considera ca este bine sau de a refuza acest bine. Ei, in momentul in care binele este refuzat, creatura traieste o stare in care nu-i este bine si aceasta stare este Iadul. Cand insa doreste binele asa cum l-a conceput Dumnezeu, traieste o stare de bine si acesta este Raiul. Adam si Eva aveau aceasta putere de a trai binele in chip desavarsit dar au ales raul, asta dupa ce si o parte din ingeri au ales raul. Dupa cum vedeti, sarpele Satana era si el pe acolo, iar Adam si Eva nu erau in Iad ci in Paradis inainte de greseala lor. Si tot pe acolo umbla si Dumnezeu. Deci in Paradis erau oamenii, satana si Dumnezeu... asta pana omul a gresit si a fost alungat de acolo, iar Satana codita dupa om...

Deci ingerii si oamenii au creat Iadul, ei au ales sa sufere, si tot ei decid de bunavoie daca vor sa traiasca acolo o vesnicie sau vor sa se intoarca la Dumnezeu unde le este bine. Pentru ca Dumnezeu vrea ca toata creatia Sa sa traiasca binele, dar nu-l impune nimanui. Este ca si cum eu v-as intinde un castron cu o mancare extrem de buna dar dvs. o refuzati preferand sa mancati resturi si sa fiti toata ziua flamand. Eu va pot zice ca daca nu mancati mancarea pe care v-o dau veti flamanzi dar daca dvs. preferati sa flamanziti refuzand mancarea, nu se poate zice ca am eu nevoie ca oamenii sa flamanzeasca ci dimpotriva, eu va astept non-stop cu vasul cu mancare buna in caz ca la un moment dat va saturati de atata flamanzeala si veniti sa mancati. Daca insa intre timp ati murit de foame, pai dupa ce ati murit, degeaba am eu mancarea ca dvs. nu mai puteti manca.

Am inteles, ce ai scris e o combinatie de idei personale cu idei biblice, personal le gasesc ilogice, dar nu asta conteaza....as vrea sa stiu daca accepti posibilitatea ca tot ce crezi tu poate fi fals sau macar interpretat gresit?

[Adriana3]

În prealabil postat de Raziel

Am inteles, ce ai scris e o combinatie de idei personale cu idei biblice, personal le gasesc ilogice, dar nu asta conteaza....as vrea sa stiu daca accepti posibilitatea ca tot ce crezi tu poate fi fals sau macar interpretat gresit?

Ceea ce numiti "idei personale" era doar un exemplu mai pe intelesul dvs. dar se pare ca dvs. aveti deja ceva idei prestabilite asa ca tot ceea ce nu bate cu ceea ce aveti dvs. in cap este ilogic :))

Eu nu am scris ceea ce cred eu, ci ceea ce vrea Biblia sa ne faca sa credem. Eu personal nu am fost de fata, iar VT contine o gramada de pareri ale oamenilor despre cele intamplate, ori asta nu inseamna ca totul s-a intamplat dupa cum au crezut ei.

Ceea ce cred eu independent de Biblie este ca Dumnezeu nu a creat Iadul ci Iadul e creat de ingerii cazuti si de oameni si va exista pana cand si unii si altii vor invata sa doreasca binele iar lumea va fi salvata. Parerea mea strict personsla estw ca Iadul nu va mai exista ci Dumnezeu va reusi sa convinga pe toata lumea sa faca binele pentru o eternitate. Asta este parerea mea personala si nu este deloc una biblica. Ceea ce am expus mai sus este parerea despre ceea ce afirma Biblia. :)

[Raziel]

În prealabil postat de Miha-anca

Raziel, inainte de a-ti raspunde, te rog sa ne spui care este religia ta. Nu de alta, dar daca ai unele idei preconcepute, sa nu insistam inutil.

Credinta mea este libercugetator, daca se poate numi credinta.
Inca nu stiu daca exista Dumnezeu sau nu, dar de un lucru sunt aproape sigur(cam 98%) ca cel biblic nu exista.

În prealabil postat de Miha-anca

Te intreb: tu cand mergi intr-un oras si il vizitezi, ai pretentia ca ai vizitat fiecare coltisor, sau ai vizitat atat cat ti-a stat in putere?

Deci tu compari pe Dumnezeu cu un oras?

În prealabil postat de Miha-anca

cum poti avea pretentia sa Il cunosti pe Dumnezeu Cel infinit, cand tu esti om, ca toti oamenii? Mandria noastra ne mana sa cerem mai mult decat putem duce, iar mandria vine de la diavol.

Eu nu am pretentia sa-l cuprind pentru ca nu am cum, tocmai asta ziceam, dar vad ca altii se lauda ca pot, si ca stiu cine este si cum gandeste.

În prealabil postat de Miha-anca

Si pentru ca avem limitarile noastre de om, ne indoim si de Dumnezeu?!? Sau ne indoim ca Dumnezeu a dat oamenilor sfinti ai Sai cunostintele necesare despre Sine.
Daca pornesti cu aceste indoieli si persisti in ele, nu vei afla niciodata nimic.
Dar, astept sa ne spui care e credinta ta.

Ar trebui nici sa nu ne indoim nici sa afirmam sus si tare ca exista, de ce? pai pentru ca nu stim...

[Raziel]

Ca o completare, apropo de "credinta" mea, Dumnezeul lui Spinoza se apropie cel mai mult de ce cred eu acum despre divinitate, pe viitor mai vedem....

[Adriana3]

În prealabil postat de Raziel

Ca o completare, apropo de "credinta" mea, Dumnezeul lui Spinoza se apropie cel mai mult de ce cred eu acum despre divinitate, pe viitor mai vedem....

Interesant. Si care este Dumnezeul lui Spinoza? Daca se poate spune in cateva fraze.