Experiment cu aghiasma

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

De unde ai tras concluzia ca sunt studii pseudo-stiintifice, doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap in acel moment? Dovedeste asta daca sustii, nu doar prin efectul de turma.

Nu nene, nu sunt pseudostiintifice, nu sunt deloc.
Nu exista nici o dovada ca cercetarile astea exista.

Stii, e putin ironic, bagam stiinta la inaintare ca sa zicem ca uite, nu e nevoie doar de credinta, putem dovedi stiintific, si pe urma cand ni se cer dovezile, hopa ca nu sunt, e nevoie de credinta.

E putin am penibil nu crezi?
Putina verticalitate n-ar strica, ortodoxia nu se apara/argumenteza cu "hocuspocus".
Sa incercam nu siluim stiinta cum fac ateii pentru a da aparentele ratiunii filosofiei lor ratacite, ca daca facem si noi ca ei, ne pierdem orice credibilitate chiar si in ceea ce este adevarat.


P.S.
"doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap" las-o balta cu jignirile, nu pentru mine ca nu ma afecteaza, dar pentru tine, ca te prinde tare prost, arata si capatul argumentelor care se pot discuta rational dar si multa frustrare si probleme de caracter pe undeva.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Nu nene, nu sunt pseudostiintifice, nu sunt deloc.
Nu exista nici o dovada ca cercetarile astea exista.

Stii, e putin ironic, bagam stiinta la inaintare ca sa zicem ca uite, nu e nevoie doar de credinta, putem dovedi stiintific, si pe urma cand ni se cer dovezile, hopa ca nu sunt, e nevoie de credinta.

E putin am penibil nu crezi?
Putina verticalitate n-ar strica, ortodoxia nu se apara/argumenteza cu "hocuspocus".
Sa incercam nu siluim stiinta cum fac ateii pentru a da aparentele ratiunii filosofiei lor ratacite, ca daca facem si noi ca ei, ne pierdem orice credibilitate chiar si in ceea ce este adevarat.


P.S.
"doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap" las-o balta cu jignirile, nu pentru mine ca nu ma afecteaza, dar pentru tine, ca te prinde tare prost, arata si capatul argumentelor care se pot discuta rational dar si multa frustrare si probleme de caracter pe undeva.

Asadar "ce i-a trecut prin cap" e o jignire? Ridicol si penibil nu par a fi. Mie mi se pare o exprimare destul de eleganta pentru ce ai afirmat tu, lucruri care mie mi se par fara sens, doar de dragul unei controverse. O sa gasesti informatia in nenumarate locuri, de exemplu aici: http://www.eutimes.net/2007/03/russi...racles-of-god/
Pare ca celorlalti nu li s-a parut o conspiratie mondiala (pornita de rusi), desi nu erau ortodocsi.
Apoi spui ca am afirmat dar nu am adus dovezi, astea sunt dovezile, nu am facut doar o afirmatie. Afirmatie ar insemna sa spun ca apa sfintita nu se strica si isi imbunatateste proprietatile, s-au facut si cercetari stiintifice. Si eu am aratat si cercetarile. Iar tu ai inceput sa-ti pui intrebari, dar daca acele cercatari sunt false, daca cei din ziar au mintit, daca.... soarele nu exista, etc. Una e sa punem al indoiala, sa nu credem tot ce citim sau auzim si alta e sa punem totul la indoiala, desi e fara sens.
Ce pretentii sa mai avem de la atei, sa creada ceva din crestinism?

Vad ca nu mi-ai raspuns la intrebari, eu o sa incerc sa caut mai multe date desi cred ca orice ti-as scrie acum o sa fie doar problema cu a contesta din partea ta ca sa nu dai inapoi.
Deocamdata, institulul l-am gasit, iti dau si adresa exacta: http://www.grida.no/prog/polar/aedea/cip/Insti118.htm
Se numeste asa cum era si in articol, Scientific and Research Institute of Industrial and Marine Medicine din Sankt Petersburg, face parte din ministerul sanatatii din Rusia, si cum scrie acolo se ocupa printre altele de: sanitary, chemical and radiological investigations of fresh and sea water, soil, vegetation.
The Institute personnel comprises 186 researchers in different sciences, e.g. medicine, toxicology, sanitary chemistry, radiation biology and hygiene, environment protection and human ecology, nuclear physics, etc.
Sunt date si telefoanele. Asta doar la o prima cautare in engleza pe wikipedia.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Nu nene, nu sunt pseudostiintifice, nu sunt deloc.
Nu exista nici o dovada ca cercetarile astea exista.

Revin cu date mai complete de pe un site un limba rusa (materialele gasite sunt de pe site-uri atee, urmatorul de pe un site umanist).

Iata articolul complet, de fapt e o trauducere cu google din rusa: http://www.institute.liescience.org/...d=1461#pid3803

"Oamenii de stiinta au demonstrat experimental că semnul crucii ucide germenii şi modifică proprietăţile optice ale apei.

Am confirmat faptul că merge cu vechiul obicei al boteza alimente şi băuturi înainte de masă, are un sens profund mistic - spune, "Life", fizicianul Angelina Malakhovskaya. - Pentru că este beneficiile ascunse şi practic: mancarea este eliminat în doar un moment. Aceasta este o mare minune, ceea ce se întâmplă literalmente în fiecare zi.

Tăria sa de cercetare semn Angelina Malakhovskaya crucii purtate de binecuvântarea bisericii de aproape zece ani. Efectuat o serie mare de experimente, care au avut verificat de două ori înainte de presă al rezultatelor.

Acestea sunt fenomenale: identificarea proprietati unice antibacteriene care apar în apă de la dedicarea ei şi rugăciunea de pe cruce ortodoxă. O proprietate nou, necunoscut anterior al Cuvântului lui Dumnezeu pentru a transforma structura de apă, a crescut foarte mult densitatea ei optică în regiune ultraviolete scurt.

Posibilitatea de foarte de aceste studii pentru Angelina Malakhovskaya si colegii ei, Sankt Petersburg a fost un miracol - ei nu sunt finanţate, nu sunt implicate în cercetare subiect. Dar învăţaţii ortodoxe de a face o cantitate mare de muncă gratuită - doar pentru a da oamenilor posibilitatea de a simţi şi de a vedea puterea de vindecare a lui Dumnezeu.

Experiment

Oamenii de stiinta au testat efectul rugăciunii "Tatăl nostru" şi semnul crucii ortodoxe asupra bacteriilor patogene. Pentru a studia probele de apă au fost colectate din diferite corpuri de apă - fântâni, râuri şi lacuri. În toate probele cuprinse E. coli, Staphylococcus aureus. Dar sa dovedit că, atunci când citiţi rugăciunea "Tatăl nostru" şi probe toamna anului cruce, apoi suma de bacterii daunatoare poate fi redusă cu 7, 10, 100 sau chiar mai mult decât în ​​1000!

Prin starea de experiment - pentru a exclude un posibil efect de sugestie mentală - citiţi rugăciunile şi credincioşi şi necredincioşi, dar numărul de bacterii patogene in diferite medii (cu un set diferit de bacterii) încă scăzut în comparaţie cu controlul.

Efect benefic de rugăciune şi semnul crucii asupra persoanei - în toate subiectele stabilizat sub presiune, contează îmbunătăţit de sânge. Surprinzător faptul că cifrele s-au schimbat în exact direcţia dorită pentru vindecare: presiunea hipotensiv crescut, la pacienţii hipertensivi - a scăzut.

Sa observat că dacă semnul crucii suprapuse pe un om la întâmplare, pliat slab degetele troeperstie, sau puncte de atingere necesare (în mijlocul frunte, plexul solar centru, nişe de umărul drept şi stâng), feedback-ul pozitiv a fost mult mai scăzute sau chiar absente.

Semn

Oamenii de stiinta au masurat densitatea optică a apă înainte şi după aplicarea la ea un semn al crucii şi de sfinţire.
Sa constatat că densitatea optică în comparaţie cu valoarea sa iniţială, înainte de consacrare a creşte - Angelina Malakhovskaya explică. - Acest lucru înseamnă că apa ca să distingă sensul rugăciunii vorbit peste ei, îşi aminteşte impactul pe care îl şi îl stochează pe termen nelimitat - în formă de creştere a valorii densităţii optice. Părea să fie saturate cu lumina. Ochiul uman poate detecta aceste modificări salutar în structura de apă, desigur, nu pot. Dar instrument de spectrograf prevede o evaluare obiectivă a acestui fenomen.

Semnul crucii schimbă densitatea optică a apei aproape instantaneu. Densitatea optică a apei de la robinet, sfinţeşte Comisia peste semnul său convenţional a credinciosului cruce, un laic, în plus, ortodoxă de degetele de la mana dreapta, a crescut de 1,5 ori! Şi la dedicarea unui preot - de aproape 2,5 ori! Asta este, se pare că de apă, "distinge între" gradul de consacrare - un laic sau un preot, a cărui degetelor de la mana dreapta sunt compuse pentru binecuvântare, astfel încât descriu primele litere ale numelui lui Hristos.

Un rezultat interesant al consacrării de apele botezului, dar necredincios, care nu au un crucifix. Sa dovedit că apa ", o distincţie între" gradul de credinţă, chiar - densitatea optică a schimbat doar de zece la sută! Într-adevăr - "În conformitate cu credinţa voastră - lăsaţi-l să fie!"

Deoarece corpul uman este format din mai mult de două treimi din apa, acest lucru înseamnă că Dumnezeul nostru a fost stabilit pentru crearea unui astfel de sistem de canale fizice care reglementeaza toate procesele biochimice din organism, care este în mod clar "stie" numele lui Isus Hristos!

Putem spune ca semnul crucii - este un generator de lumină. Nr plus alte a degetelor (palma, sau cu adaos de degete nepăsători, flutura mainile rapid ireverenţioasă) nici o schimbare (creştere) din densitatea optică a apei de la robinet nu au fost identificate.
__________________________________________________ __________

Opinii
Apreciere pentru experimente a dat Malakhovskaya şi biserică, şi ştiinţa seculară.
Candidat de ştiinţe tehnice şi de teologie, Părintele Chiril candidat Zinkovsky, profesor de Sankt-Petersburg Academia Teologică:

- Modificări în corpul uman după rugăciuni şi apă pentru devotamentul ei şi să aibă o forţă de viaţă activă, şi, prin urmare, pot fi detectate şi studiat folosind instrumente ale ştiinţei şi tehnicii moderne. Acest lucru - doar inceputul unei serii de studii care pot fi noi dovezi de adevărul Evangheliei, şi ortodoxie, în această vârstă de lipsă de credinţă şi îndoială ..

Profesor universitar Institutul. Spondilita, Sc.D., Valeri Slezin:

- Dumnezeu este necunoscut, dar el ne-a dat dreptul la cunoaştere, iar noi trebuie să ştie că lumea, în capacităţile sale. Toate studiile efectuate o metodă obiectivă (orb aşa-numita, în cazul în care operatorul nu stie ce este stocat în celula de testare), ci pentru că rezultatul este de încredere. "

Vedem ca este data si opinia unui preot, profesor la universitatea teologica.

[catalin2]

Pe site-ul umanist humanism.ru, care se pare ca e o cunoscuta asociatie umanista chiar din Sankt Petersburg este un articol in care se face referire la cercetari ale acelui institut, si un mic pasaj in care critica experimentele Angelinei Malakhovkaya. critica este doar punerea sub semnul intrebarii a acelor pasaje care tin de religie, de exemplu cel in care se spune ca apa pastreaza rugaciunea, observandu-se cresterea densitatii optice a apei.
Cum vedem si aici si peste tot, nimeni nu pune la indoiala ca ar exista institutul, cercetatorii, cercetarile, ci sunt doar critici la adresa rezultatelor.

In prima parte se vorbeste de institut si o carte, nu stiu sigur daca acele experimente sunt cuprinse in acea carte:

"The research of water has been churned out in the Industrial and Marine Medicine NII [Scientific Research Institute] (St. Petersburg) which is part of the Federal Biomedical Agency of the RF Ministry of Social Development. A considerable part of it was summarized in the book, "Voda Privychnaya i Paradoksal'naya [Ordinary and Paradoxical Water]" (the authors are V. Dovgush, N. Lekhtlaan-Tynisson, and L. Dovgush). The director of the Institute and one of the authors of the book, V. Dovgush."

[catalin2]

In articolul tradus in romaneste e vorba de fapt de doua cercetari, prima fiind a unui alt institut, Laboratorului de Neuropsihofiziologie al Institutului de Cercetare şi Dezvoltare Psihoneurologică Bekhterev din Petersburg, iar directorul sau Valery Slezin a publicat rezultatele (cred ca sunt cu un an inainte de cele ale apei sfintite, in 2005).
Acest articol apare si pe site-ul basilica http://basilica.deveu.com/ro/stiri/r...tei_umane.html
Si pe site-ul catholica: http://www.catholica.ro/2005/09/02/r...tiintei-umane/

Am gasit articolul original pe site rusesc, e mai interesant decat ce s-a dat publicitatii, acolo scrie de comparatia intre rugaciunea spusa de un catolic, ortodox, musulmna, hindus, fachir, etc. Traducerea cu google din rusa: http://translate.google.ro/translate...%26prmd%3Divns

Scrie ca rugaciunea preotului catolic a avut rezultate mai putin evidente decat cea ortodoxa, chiar preotul recunoscand ca rugaciunea ortodoxa e mai puternica (cel putin asa scrie acolo).
Din traducerea slaba facuta de google (site-ul in rusa este: http://www.religare.ru/2_17970.html)

" Valeri Slezin nu a oprit studierea ortodoxe şi a decis pentru a afla cum sa se uite la EEG de membrii altor culte. De exemplu, un preot catolic în rugăciune ar putea fi văzut încetinirea ritmului, dar imersiune totala a fost observată. Poate că, a jucat apoi rolul pe care catolicismul este o versiune mai usoara a creştinismului. Acolo eliminate poziţiile, liturghia este redusă la 15 de minute. Chiar şi preotul a recunoscut că rugăciunea ortodoxă mai puternic. Studiat, de asemenea, musulmani din Yemenul de Nord în timpul rugăciunii. Schimbări vizibile în encefalograma nu a fost găsit, dar a arătat că analiza spectrală de putere-ritm scazut semnificativ. Este interesant uita la rezultatul de hinduşi in timpul meditatiei - el, prin contrast, acolo a fost emoţie, rata crescuta de impulsuri electrice. Mai greu pentru a obţine o Zen budist. În primul rând, a fost emoţie şi apoi o uşoară scădere în ritm. Ca şi raportate de către profesorul colegi japonezi Slezin, dacă a realizat al patrulea nivel de meditaţie, rezultatul va fi ca în timpul rugăciunii ortodoxe.
- Bine ati venit si suntem bine-cunoscute magicieni şi psihologi. Cu toate acestea, încetinirea aparentă în jos ritmul nu a fost găsit. Fie că sunt şarlatani, sau nu ştiu cum să gestioneze propriile abilitati. Rusă a fost guru nostru. Meditat. L-am rugat să citească "Tatăl nostru". De îndată ce a început rugăciunea, urmată evacuările convulsive ca înainte de o criza de epilepsie. Experimentul a fost oprit imediat - spune Valeri Slezin. - După acest incident, el a aruncat "de import", a mărturisit credinţa în biserică."

In continuare se spune ca rugaciunea inimii ajuta dependentii de droguri si activeaza glanda timusului.

[konijiro]

De unde ai tras concluzia ca sunt studii pseudo-stiintifice, doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap in acel moment? Dovedeste asta daca sustii, nu doar prin efectul de turma.

Pai hai sa te intreb asa:
1. Unde au fost publicate? Ma refer la publicatii stiintifice, nu tabloide. Ceva de presitigiu, gen "Nature"?
2. Care e metodologia folosita pentru respectivele teste? Ca eu nu o vad descrisa, si asta e o parte esentiala al oricarei lucrari stiintifice care descrie un experiment. Mai ales unul care a tinut 10 ani.
3. Exista peer-review?

[catalin2]

În prealabil postat de konijiro

Pai hai sa te intreb asa:
1. Unde au fost publicate? Ma refer la publicatii stiintifice, nu tabloide. Ceva de presitigiu, gen "Nature"?
2. Care e metodologia folosita pentru respectivele teste? Ca eu nu o vad descrisa, si asta e o parte esentiala al oricarei lucrari stiintifice care descrie un experiment. Mai ales unul care a tinut 10 ani.
3. Exista peer-review?

Pana acum am raspuns doar la intrebarile care spuneau ca nu exista cercetarile, institulul, cercetatorii, etc. si totul e o inventie a ziaristilor. Acelor intrebari nu le intelegeam sensul, dar cele care pun problema acuratetii stiintifice a experiementelor mi se par firesti, mai ales din cartea celor ce nu sunt credinciosi.
Am cautat data trecuta pe net si am gasit cercetari ale institului doar pe anul 2005, am vazut ca articolul a aparut in 2006. Institutul nu e un mic laborator particular, e un institut de stat cunoscut si pe plan international. De exemplu aici, unde e data si adresa de mail: http://www.istc.ru/istc/db/inst.nsf/...ument&lang=Eng
In rest eu pot scrie doar ce gasesc pe net, avand in vedere ca nu cunosc limba rusa. La acele intrebari nu prea am cum sa gasesc eu raspuns, ci doar sa le pui institului. Poate se gasesc si pe net, dar inchipuie-ti ca n-o sa stau zile intregi sa caut informatii pe net doar ca sa raspund la acele intrebari. Fiind date toate datele despre institut, mult mai repede si usor se pot obtine aceste informatii chiar de acolo pe mail. Adica cine vrea sa afle mai multe.
O parte din metodologie e prezentata si in articol.
Prim aparte cu rugaciunea face aprte din alta cercetare, nu stiu daca e acelasi institut, oricum e alta echipa.

[moldoveanu]

În prealabil postat de konijiro

Pai hai sa te intreb asa:
1. Unde au fost publicate? Ma refer la publicatii stiintifice, nu tabloide. Ceva de presitigiu, gen "Nature"?
2. Care e metodologia folosita pentru respectivele teste? Ca eu nu o vad descrisa, si asta e o parte esentiala al oricarei lucrari stiintifice care descrie un experiment. Mai ales unul care a tinut 10 ani.
3. Exista peer-review?

Nu poate fi publicata in nici un fel de publicatie stiintifica vestica o asemenea cercetare.
Toate centrele si asociatiile stiintifice din vest sunt construite si functioneaza in jurul teoriei umanismului. Adica acestea exclud din start orice posibilitate de a exista divinul. Chiar daca savantul x descopera o influenta a divinului el nu poate sa sustina acea teorie in cadrul cercurilor stiintifice actuale. Cand esti acceptat ca membru al unei academii sau for stiintific semnezi niste hartii. Printre acele hartii e si una prin care tu de declari adept al materialismului stiintific si umanismului. NU AI CUM FI OM DE STIINTA IN ZIUA DE AZI ALTFEL DECAT DECLARANDU-TE ATEU. Nu te declari direct ateu si te declari adept al umanismului si materialismului stiintific si e cam acelasi lucru. ACEASTA ESTE UNA DIN CAILE DE MANIPULARE A MASELOR CATRE SECULARIZARE.
Pt pct 2, se facea referire la articolul din presa, nu la documentatia stiintifica. Probabil ca aceasta exista la acel institut, nu cred ca publica acel ziar tot dosarul, pt ca nu cred ca interesa cititorii prea mult partea tehnica. A acuza ca nu s-a publicat toata documentatia in ziar mi se pare cel putin hilar.

[Mihai36]

Potabilitatea apei obisnuite tine de mai multi factori , de puritatea ei naturala (deci locul colectarii) cit si de concentratia ionilor de Argint, se stie ca unii preoti pun si in apa sfintita cite un ban de argint, iar traditia populara spune sa arunci in fintina un ban de argint.