Arminianismul sau Pelagius se intoarce: inceputul invataturii apostate.

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

E totusi un motiv pentru care Augustin e doar Fericit si nu Sfant :)... Vezi ca tot el o dadea si pe aia cu predestinarea...

Pai predestinarea e corecta...citeste Scripturile si pe Parintii Latini si Siriaci, si vezi ca-i asa..Grecoteii prea fabuleaza filosofic... de aia au si intrat, VOIT, in schisma...

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pai predestinarea e corecta...citeste Scripturile si pe Parintii Latini si Siriaci, si vezi ca-i asa..Grecoteii prea fabuleaza filosofic... de aia au si intrat, VOIT, in schisma...

nu exista predestinare...

[Mihai36]

Si lui Iov Domnul i-a spus ca il cunostea dinainte de a se fi nascut , dinainte de a se fi aflat in pintece. Oare asta ar inseamna ca exista ca suflet care urma sa se reincarneze ? sau ii stia destinul?
Posibil ca adevarul sa fie undeva la mijloc -o parte sa fie predestinata asa incit lectiile vietii si evenimentele sa aibe o inlantuire si imbinare logica iar alta parte sa fie partea de liber arbitru.
Cert este ca nimic nu se intimpla fara voia lui Dumnezeu deci daca El intervine si tine unele lucruri in friu atunci nu mai este chiar haos deplin ci un haos organizat.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pai predestinarea e corecta...citeste Scripturile si pe Parintii Latini si Siriaci, si vezi ca-i asa..Grecoteii prea fabuleaza filosofic... de aia au si intrat, VOIT, in schisma...

Rar sa gasesti un catolic care sa-si cunoasca macar propria dogma (dar nici la ortodocsi nu e imbulzeala). Ca tot sustineati Inchizitia, va cam pandeau pe vremuri pentru afirmatiile despre predestinare. Fer. Augustin luptand impotriva pelagianismului a cauzut in extrema cealalta, a predestinarii, care nu e mai putin grava.
Vointa omului e cel mai de pret dar al lui Dumnezeu pentru om, e chipul lui Dumnezeu in om. Fara vointa libera suntem doar roboti, aproape la fel ca si animalele. Suntem si mantuiti toti, pentru ca ce facem nu e vina noastra, deci faptele nu conteaza.
Predestinarea a fost adoptata de protestanti, probabil si ca o reactie ca la catolici se punea accentul mult pe fapte, existand indulgentele.

Am inteles ca ati fost stilist, poate aversiunea contra "grecoteilor" se trage de la ei.
In timp ce catolicii nu au o conceptie prea clara, dogma ortodoxa foloseste termenul de sinergie. Vointa si harul se impletesc si cresc una pe cealalta, dupa ce mai intai se primeste harul prin Botez.
Un articol despre predestinare si prestiinta: http://www.crestinortodox.ro/morala/...ta-124114.html

[Mihai36]

10. De la început Eu vestesc sfârşitul şi mai dinainte ceea ce are să se întâmple. Şi zic: Planul Meu va dăinui şi toată voia Mea o voi face! 11. De la răsărit chem o pasăre de pradă, dintr-un ţinut depărtat un om care să împlinească planul Meu. Am vorbit, voi împlini; am hotărât, voi înfăptui! 12. Ascultaţi-Mă voi, oameni cu inima împietrită, voi cei care staţi departe de mântuirea voastră! 13. Apropia-voi mântuirea Mea, căci ea nu este departe şi izbăvirea Mea nu va zăbovi. Atunci voi pune mântuirea Mea în Sion şi slava Mea pentru Israel!"

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Mihai36

10. De la început Eu vestesc sfârşitul şi mai dinainte ceea ce are să se întâmple. Şi zic: Planul Meu va dăinui şi toată voia Mea o voi face! 11. De la răsărit chem o pasăre de pradă, dintr-un ţinut depărtat un om care să împlinească planul Meu. Am vorbit, voi împlini; am hotărât, voi înfăptui! 12. Ascultaţi-Mă voi, oameni cu inima împietrită, voi cei care staţi departe de mântuirea voastră! 13. Apropia-voi mântuirea Mea, căci ea nu este departe şi izbăvirea Mea nu va zăbovi. Atunci voi pune mântuirea Mea în Sion şi slava Mea pentru Israel!"

limbaj poetic.

[Mihai36]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

limbaj poetic.

Da , limbaj poetic dar asta nu inseamna ca intreaga Biblie e poetica si probabila/conditionala. mai cu seama cind spune Domnul ca va implini si ca e un lucru hotarit, cind precizeaza ca El nu isi ia inapoi cuvintul.

Au fost destule profetii care s-au implnit incluisv venirea lui Iisus iar cele conditionale in majoritatea cazurilor au avut precizarea ca daca nu se vor indrepta vor pati -tocmai acest lucru s-a urmarit -indreptarea.

Acum cine poate spune pina unde merge aspectul conditional si de unde incepe predestinarea?

Ceea ce este poetic -metafora, cmparatie trebuie deci interpretat gasit sensul posibil. Iar ce nu este trebuie luat ca atare.
Dupa parerea mea in pasajul dat exemplu de mine doar urmatoarele cuvinte sint simbol: "o pasăre de pradă" si pe jumatate propozitia;"Atunci voi pune mântuirea Mea în Sion şi slava Mea pentru Israel!".

Mintuirea in Sion data de Dumnezeu acolo reiese si din alte versete iar despre slava si Israel se vorbeste si in alte capitole si carti din VT.
Insa acum depinde ce intelegem noi -cum anume le interpretam- unele profetii se refera la vremea lui Iisus, altele la vremea Judecatii asa incit trebuie vazut contextul la fiecare in parte chiar daca exista riscul ca el sa fie confundat.

Dupa ce cintarim daca este vb de un simbol? dupa credibilitatea slaba a expresiei inteleasa literar dar uneori exista riscul ca ea sa nu fie exprimare poetica si doar noi sa nu ii acordam credibilitatea necesara.

deci credibilitatea poate avea la baza credinta fiecarui om in parte, ideile reconcepute legate de acea interpretare sau viziunea generala cit si de intuitia omului prin care simte daca acela este sau nu un simbol.

Chiar exista un verset in care se spune ca oamenii vor citi si nu vor intelege dar si altul care spune ca in acele zile oamenii vor citi si cunoasterea lor va creste -ceea ce ar insemna ca unii vor intelege si altii nu iar cei care vor intelege vor afla si mai multe lucruri decit stiau pina atunci.

Este clar ca Puterea/Harul de sorginte dumnezeiasca si...entropia emotionala, numite de noi oamenii pacatosi vointa libera, nu pot sta la aceeasi masa, on equal terms. Voi reveni.

[Mihai36]

Ar putea sta doar daca vointa ar deveni una cu vointa lui Dumnezeu , vointa prin care am face voia Sa in toate cele fiind servi desavirsiti. Atunci am avea cu adevarat libertatea vointei curate.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Mihai36

Da , limbaj poetic dar asta nu inseamna ca intreaga Biblie e poetica si probabila/conditionala. mai cu seama cind spune Domnul ca va implini si ca e un lucru hotarit, cind precizeaza ca El nu isi ia inapoi cuvintul.

Au fost destule profetii care s-au implnit incluisv venirea lui Iisus iar cele conditionale in majoritatea cazurilor au avut precizarea ca daca nu se vor indrepta vor pati -tocmai acest lucru s-a urmarit -indreptarea.

Acum cine poate spune pina unde merge aspectul conditional si de unde incepe predestinarea?

Ceea ce este poetic -metafora, cmparatie trebuie deci interpretat gasit sensul posibil. Iar ce nu este trebuie luat ca atare.
Dupa parerea mea in pasajul dat exemplu de mine doar urmatoarele cuvinte sint simbol: "o pasăre de pradă" si pe jumatate propozitia;"Atunci voi pune mântuirea Mea în Sion şi slava Mea pentru Israel!".

Mintuirea in Sion data de Dumnezeu acolo reiese si din alte versete iar despre slava si Israel se vorbeste si in alte capitole si carti din VT.
Insa acum depinde ce intelegem noi -cum anume le interpretam- unele profetii se refera la vremea lui Iisus, altele la vremea Judecatii asa incit trebuie vazut contextul la fiecare in parte chiar daca exista riscul ca el sa fie confundat.

Dupa ce cintarim daca este vb de un simbol? dupa credibilitatea slaba a expresiei inteleasa literar dar uneori exista riscul ca ea sa nu fie exprimare poetica si doar noi sa nu ii acordam credibilitatea necesara.

deci credibilitatea poate avea la baza credinta fiecarui om in parte, ideile reconcepute legate de acea interpretare sau viziunea generala cit si de intuitia omului prin care simte daca acela este sau nu un simbol.

Chiar exista un verset in care se spune ca oamenii vor citi si nu vor intelege dar si altul care spune ca in acele zile oamenii vor citi si cunoasterea lor va creste -ceea ce ar insemna ca unii vor intelege si altii nu iar cei care vor intelege vor afla si mai multe lucruri decit stiau pina atunci.

toata biblia e limbaj poetic... de unde stii tu ce e proorocie si ce nu e? proorociile s-au implinit in cele mai non-conventionale chipuri, nu au fost predestinate...