Relativismul:toate religiile sunt bune

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Oamenii au inteles mesajul lui Iisus? Pai bine-nteles ca l-au inteles din moment ce este scris in inimile lor! Cati insa l-au inteles in modul in care il intelegi tu? Nici macar 1% din populatia globului. Deci ori cei sub 1% sunt singurii care l-au inteles si ca atare misiunea Domnului este un esec aproape total din moment ce Iadul va fi de 99 ori mai mare ca Imparatia, ori cei sub 1% sunt cei mandrii care nu au inteles decat o parte din Adevar crezand ca asta-i tot si refuzand astfel si cealalta parte.
Deci daca tu vrei sa ma faci sa cred ca Iadul va fi suprapopulat iar in Imparatie va fi desert, pai sa stii ca nu o sa reusesti. Iisus nu si-a varsat sangele degeaba iar tu si altii nu sunteti mai cu mot sau mai iubitori ca altii ca sa meritati Imparatia iar restul Iadul. Si iata cine vorbeste de mandrie! Tocmai cel care se crede privilegiat...

Evreii in desert nu au mai asteptat sa coboare Moise de la Dumnezeu cu adevarul, si-au facut un vitel de aur la care sa se inchine, un idol.
Un om poate sa-si faca un idol fara sa foloseasca aur sau un alt material, isi face o divinitate cum isi inchipuie el, in minte. Si spune, divinitatea e asa si asa pentru ca eu asa cred ca e logic si asa as dori eu sa arate. Si nu dupa cum S-a revelat chiar El. Si se apuca sa talcuiasca, nu asculta de sfinti sau de altii, crede ca el intelege cel mai bine.

Legat acum de pasajul cu Noul Legamant din inimi, nu ai inteles, acesta e harul. Spune ca e ceva nou, care nu era inainte. Astfel oamenii vor putea mai usor sa implineasca legile. Harul se capata prin Sfantul Botez si Mirungere si se actualizeaza prin Sfanta Impartasanie. Aceasta e ceea ce a spus Mantuitorul, acesta e ceea ce va schimba pe om.
In legatura cu cei 1%, pe timpul potopului cat reprezenta Noe si familia lui din totalul populatiei? Doar el a fost salvat din potop. Cati din evrei l-au acceptat pe Mantuitor, desi au fost martori? Crestini nu sunt evreii care L-au vazut si urmasii lor, ci urmasii paganilor de atunci, care nu L-au vazut niciodata.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Evreii in desert nu au mai asteptat sa coboare Moise de la Dumnezeu cu adevarul, si-au facut un vitel de aur la care sa se inchine, un idol.
Un om poate sa-si faca un idol fara sa foloseasca aur sau un alt material, isi face o divinitate cum isi inchipuie el, in minte. Si spune, divinitatea e asa si asa pentru ca eu asa cred ca e logic si asa as dori eu sa arate. Si nu dupa cum S-a revelat chiar El. Si se apuca sa talcuiasca, nu asculta de sfinti sau de altii, crede ca el intelege cel mai bine.

Legat acum de pasajul cu Noul Legamant din inimi, nu ai inteles, acesta e harul. Spune ca e ceva nou, care nu era inainte. Astfel oamenii vor putea mai usor sa implineasca legile. Harul se capata prin Sfantul Botez si Mirungere si se actualizeaza prin Sfanta Impartasanie. Aceasta e ceea ce a spus Mantuitorul, acesta e ceea ce va schimba pe om.
In legatura cu cei 1%, pe timpul potopului cat reprezenta Noe si familia lui din totalul populatiei? Doar el a fost salvat din potop. Cati din evrei l-au acceptat pe Mantuitor, desi au fost martori? Crestini nu sunt evreii care L-au vazut si urmasii lor, ci urmasii paganilor de atunci, care nu L-au vazut niciodata.

Catalin,
Eu am inteles foarte bine, scrie de n-ori negru pe alb in Biblie la ce se refera:
TOATA legea si proorocii se afla in poruncile de iubire
Porunca noua ne-a fost data: iubirea
Noul Testament este Legea lui Dumnezeu scrisa in inimile si cugetele noastre ca sa nu mai avem nevoie sa ne invete nimeni (ca atunci cand erau scrise pe piatra si in carti) iar Legea Lui este ceea ce a zis El: TOATA LEGEA SI PROOROCII se cuprind in cele doua porunci de iubire.
Toata Evanghelia contine exemple despre ce inseamna iubirea cu faptele ei si ce inseamna faptele fariseice de care sa ne ferim (aluatul fariseilor).

Si ce o dai cu potopul lui Noe? Iisus nu a venit sa salveze o mana de oameni ca la potop, ci toata omenirea, a spalat pacatele intregii omeniri. Tu esti cel incapabil sa scoti capul din VT si sa ti-l bagi in NT.

Un ritual este si va ramane ceva exoteric iar ceea ce ascunde el, partea initiatica, adica partea tainica, aceea este esoterica. Niciodata nu va conduce exotericul la esoteric asa cum se credea in VT, ci dimpotriva, in NT esotericul a condus la exoteric, Taina a condus la ritual. Asta nu intelegi tu.

Cat despre vitelul de aur, este exact dovada ca la evrei prima exotericul, ritualul exterior, si nu esotericul, taina iubirii din inima omului. Daca o religie are un Dumnezeu nevazut care este iubire, nu poti sa il compari cu vitelul de aur evreiesc. Si sa nu imi spui ca evreii au inceput sa creada in vitelul de aur de la venirea lui Iisus incoace ca nu te cred. Ei cred exact in acelasi Dumnezeu ca si inainte, asa ca nu este nicidecum idol ci Dumnezeu adevarat. Doar ca ei nu stiu ca Dumnezeu este mai mult decat cred ei, cunosc doar partial adevarul despre Dumnezeu. Si asta nu il face dintr-o data pe Dumnezeu idol!

[Mihai36]

Dar la musulmani e acelasi Dumnezeu ..?
„El este Cel Iertător, Cel Plin de Dragoste – Al-Ghafur, Al- Wadud. ” (Qur’an 85:14).
Si daca caut si la hindusi sigur gasesc ceva calitati de iubire/compasiune la unele din Tronuri (zeitati).

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Dar la musulmani e acelasi Dumnezeu ..?
„El este Cel Iertător, Cel Plin de Dragoste – Al-Ghafur, Al- Wadud. ” (Qur’an 85:14).
Si daca caut si la hindusi sigur gasesc ceva calitati de iubire/compasiune la unele din Tronuri (zeitati).

In ceea ce ii priveste pe musulmani, ei au acelasi Dumnezeu ca si crestinii si evreii: Dumnezeul lui Abraham, Isaac etc. Iar legea lor morala, cei 5 pilieri ai Islamului seamana cu cea crestina. Nu il cunosc in mod desavarsit pe Dumnezeu necunoscandu-L pe Fiul si ca atare, prin Legea lor, faptele nu merg dincolo de legea Thalionului. Insa cum si ei au Noul Legamant scris in inima lor, sunt care trec dincolo de legea Thalionului si acestia sunt cei care il vor recunoaste imediat pe Iisus im momentul in care cineva ajunge sa le vorbeasca despre El. Isi dau imediat seama ca Dumnezeu in care credeau este cel propovaduit de Iisus. Si sunt bucurosi ca L-au gasit, ca in parabolele despre Imparatie Cerurilor si bucuria celor care o afla.

Despre hindusi cunosc prea putine ca sa ma pot pronunta, dar daca au aceeasi moralitate ca si crestinii in baza religiei lor, atunci si Dumnezeul lor trebuie sa fie acelasi cu cel al crestinilor pentru ca pomul dupa roade se cunoaste. Insa nu imi dau seama daca religia lor pune accent mai mult pe ajutorarea aproapelui sau dimpotriva, este egocentrica intoarsa mai mult spre realizarea personala prin efort propriu. Pentru ca varianta din urma este o varianta de ascetism care nu este recomandata in crestinism fiind comparata cu Legea ebraica in sensul ca omul crede ca prin fapte proprii s-ar putea mantui si nu invers, mantuirea vine din iubirea lui Dumnezeu iar faptele noastre reflecta aceasta iubire primita neconditionat si nicidecum nu o castiga prin fapte personale. In orice caz, independent de religia lor, Legea iubirii este scrisa si in inima lor iar cei care ii dau ascultare il recunosc imediat pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu atunci cand il intalnesc in propovaduirea altora.*

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Eu am inteles foarte bine, scrie de n-ori negru pe alb in Biblie la ce se refera:
TOATA legea si proorocii se afla in poruncile de iubire
Porunca noua ne-a fost data: iubirea
Noul Testament este Legea lui Dumnezeu scrisa in inimile si cugetele noastre ca sa nu mai avem nevoie sa ne invete nimeni (ca atunci cand erau scrise pe piatra si in carti) iar Legea Lui este ceea ce a zis El: TOATA LEGEA SI PROOROCII se cuprind in cele doua porunci de iubire.
Toata Evanghelia contine exemple despre ce inseamna iubirea cu faptele ei si ce inseamna faptele fariseice de care sa ne ferim (aluatul fariseilor).

Si ce o dai cu potopul lui Noe? Iisus nu a venit sa salveze o mana de oameni ca la potop, ci toata omenirea, a spalat pacatele intregii omeniri. Tu esti cel incapabil sa scoti capul din VT si sa ti-l bagi in NT.

Un ritual este si va ramane ceva exoteric iar ceea ce ascunde el, partea initiatica, adica partea tainica, aceea este esoterica. Niciodata nu va conduce exotericul la esoteric asa cum se credea in VT, ci dimpotriva, in NT esotericul a condus la exoteric, Taina a condus la ritual. Asta nu intelegi tu.

Cat despre vitelul de aur, este exact dovada ca la evrei prima exotericul, ritualul exterior, si nu esotericul, taina iubirii din inima omului. Daca o religie are un Dumnezeu nevazut care este iubire, nu poti sa il compari cu vitelul de aur evreiesc. Si sa nu imi spui ca evreii au inceput sa creada in vitelul de aur de la venirea lui Iisus incoace ca nu te cred. Ei cred exact in acelasi Dumnezeu ca si inainte, asa ca nu este nicidecum idol ci Dumnezeu adevarat. Doar ca ei nu stiu ca Dumnezeu este mai mult decat cred ei, cunosc doar partial adevarul despre Dumnezeu. Si asta nu il face dintr-o data pe Dumnezeu idol!

Ma doare si capul sa citesc ce spui tu aici, e clar ca nu ai inteles aproape nimic din crestinism, pentru ca totul il interpretezi exclusiv din ceea ce ai inteles tu. Ii respingi pe sfinti, Biserica si ti-ai facut o invatatura proprie, dogma care nu se regaseste probabil in vreun cult existent. Nimic nou, oricum sunt mii de culte din astea, fiecare cu cate cineva care a inteles mai bine crestinismul si si-a adunat niste adepti.