Cine nu crede in Dumnezeu

[konijiro]

Existenta lui Isus Cristos este un fapt istoric testimoniat atat de Iosif Flaviu, cat si de istoricul sirian Mara si de catre o scrisoare a imparatului Tiberiu.

Mara nu a fost contemporan cu Iisus. Mai mult, nu vorbeste despre el
folosindu-i numele, ci il numeste "regele evreilor", cu toate ca in acelasi paragraf vorbeste despre Pitagora si Socrate, pe care ii nominalizeaza direct. In plus, opinia lui e contrara evanghelistilor, pentru ca el ii considera responsabili pe evrei de moartea respectivului "rege".

Autenticitatea pasajului din Iosif Flaviu este disputata aprig. Stim de la Origene ca Iosif Flaviu nu l-a recunoscut pe Iisus drept Mesia. Pasajul nu e citat de nici o alta scriere crestina pana la Eusebiu (secolul 4). Posibilitatea ca respectivul pasaj sa fi fost adaugat ulterior (asa cum s-a intamplat si cu Evangheliile, in multe cazuri) e destul de probabila.

Scrisoarea lui Pilat face parte dintr-o evanghelie apocrifa, datata undeva intre secolele 2 si 4. Nici macar autorii nu pretind ca ar fi scrisa de Pilat, ci spun ca ar fi bazata pe documente scrise de Pilat.

Sunt de acord ca istoria antica nu se cerceteaza in acelasi fel ca istoria moderna, din cauza ca sursele sunt mult mai putine. Dar, avand in vedere ca vorbim despre un om care a facut tot ce zic Evangheliile ca ar fi facut Iisus, cum de nu a ramas nici un text contemporan, scris de romani, care macar sa il mentioneze pe el si macar una din respectivele minuni? Faptul ca romanii l-au executat, si dupa aia a inviat, ar fi fost un motiv suficient de puternic sa fi fost interesati de treaba asta si sa scrie despre ea.

Si in cazul in care a existat cu adevarat, e cale lunga de la un profet evreu, cu idei avantgardiste, pana la "fiul lui Dumnezeu", cu toate calitatile supranaturale descrise in Evanghelii scrise dupa presupusa Inviere. Calitati despre care nici un contemporan nu sufla o vorba, in afara celor care au scris Evangheliile.

[Atreides]

Iar a venit Aplaudacu' sa ne injure din (multa)iubire :))?

În prealabil postat de Atreides

Iar a venit Aplaudacu' sa ne injure din (multa)iubire :))?

Esti mortal omule ! Bravoooo!

"Cine nu crede in Dumnezeu este ori nebun ori nestiutor, iara cine crede in Dumnezeu dar incalca porunca de a-si iubi aproapele este ori nebun ori atat de limitat incat suferind de un narcisism evident isi saruta de 3 ori pe zi oglinda...crezandu-se "mafalda" sau "zeu"...Locul celor dintai este la circ iar a zeilor in uitare...Prin dreapta urmare tot nebuni ne buni se cheama....."

[anita]

În prealabil postat de misteria

"Cine nu crede in Dumnezeu este ori nebun ori nestiutor, iara cine crede in Dumnezeu dar incalca porunca de a-si iubi aproapele este ori nebun ori atat de limitat incat suferind de un narcisism evident isi saruta de 3 ori pe zi oglinda...crezandu-se "mafalda" sau "zeu"...Locul celor dintai este la circ iar a zeilor in uitare...Prin dreapta urmare tot nebuni ne buni se cheama....."

Va rug sa ne spuneti sursa acestor citate
Multumesc

Erik Dortmund....Cronici anonime...

[Dumitru73]

În prealabil postat de misteria

....Cronici anonime...

super argumente ...

[konijiro]

Venirea lui Hristos pe pamant a fost vestita in Vechiul Testament de catre prooroci.
De unde stiau proorocii ca va veni ?

Presupun ca stii ca Evangheliile au fost scrise in asa fel incat sa se potriveasca cu respectivele profetii. Sau nu?

E suficient sa vezi creatia sa iti dai seama ca nimic din ce este pe acest pamant nu a aparut la intamplare ,totul este bine gandit ,incepand cu omul ,aceasta fiinta perfecta.

Creatia poate sa ti se para perfecta doar daca suferi de selectie observationala, sau nu ai iesit din casa prea mult. Cam asta se poate spune si despre om. Un inginer iesit de la Politehnica ar fi observat cateva din greselile de proiectare imediat, si nu e vreun omniscient.

Sfanta aghiazma care nu se strica sute de ani cum de este atat de pura ?

Am avut eu una acasa, s-a stricat. Ai vreo explicatie?

Multora le place sa traiasca in intuneric ,nu are rost sa ii tulburam.

Cata ironie...

Documentele ne-crestine chiar nu ma intereseaza daca il vad pe Isus ca Mesia sau nu.

De ce nu? Alea ar fi cele mai obiective, nu? Nu cele scrise cu scop de prozelitism religios crestin.

Iar Invierea lui Isus este marturisita de catre Apostoli, care desi au ajuns ulterior sa fie Sfinti, la momentul respectiv au disperat si nu au crezut in ea. Au acceptat-o dea-bea cand l-au vazut. Cel mai bun exemplu fiind Sf. Ap. Toma.

Pe langa faptul ca textul Evangheliilor a suferit nenumarate modificari de-a lungul timpului, nu exista surse istorice care sa se coroboreze cu relatarea din Evaghelii. Mai mult, sunt destule evenimente despre care stim clar ca nu s-au intamplat asa cum sunt descrise acolo, recensamantul e doar unul dintre ele.

Deci, avem asa:
- niste carti scrise care descriu niste evenimente fantastice si incredibile, dar care nu sunt sustinute de surse externe, care sa nu fi fost scrise cu scop religios
- surse istorice care sunt disponibile, si care nu numai ca nu sustin Evangheliile, dar le mai si contrazic.

Apoi momentul pierderii si regasirii lui Isus in Templu de catre Sf. Fecioara si Sf. Iosif in care acest copil, Isus , a rostit cuvintele : "Nu stiati ca in casa Tatalui meu se cadea ca eu sa fiu?" denota clar ca era constient de faptul ca este o Persoana Divina.

Si un om nebun e "constient" ca e sanatos, si ca toti din jurul lui sunt nebuni. Ideea e ca toate astea trebuie coroborate cu o alta sursa, externa, care nu exista. Sa sustii ca Iisus avea o origine divina pentru ca asa a zis el e doar un rationament circular, nimic mai mult.

Mai presus de toate, Conciliul Vatican II , a insistat asupra faptului ca unica religie 100% adevarata este cea Crestina, NU fiindca VREM NOI sa fie asa, NICI fiindca sunt AI NOSTRI, fiindca ar fi un non-sens. Ci Conciliul se bazeaza in faptul ca Legea Naturala si Ratiunea Umana (arg. de tip empiric si filosofic) se adecueaza in mod deplin (dupa o lunga si profunda analiza bine-nteles) doar cu religia crestina u care nu numai ca nu prezinta nici un fel de contradictie , dar ii si proportioneaza acesteia argumentele rationale suficiente/necesare, lasand mai apoi libertatea fiecaruia de a o alege sau nu.

Stai asa. Conciliul Vatican a decis ca religia crestina e unica adevarata 100%? Surprinzator, nu ma asteptam la asta:)))

Iti dai seama ca asta e un alt rationament circular, nu? Si ca poate fi aplicat fix oricarei alte religii de catre preponentii ei.

In plus, CARE religie crestina? Sunt vreo 30000 in lume in acest moment.

[fallen]

Oare ce simt in sufletul lor oamenii care nu cred ca exista Dumnezeu? Se simt mai liberi, mai usurati? Mai increzatori in fortele proprii?
Eu personal cand am momente in care ma gandesc ca poate Dumnezeu nu exista - intru in panica. Pentru mine neexistenta lui Dumnezeu nu e un motiv de bucurie ci din contra de disperare.
E drept a si eu cand eram copil si am auzit ca s-ar putea ca Dumnezeu sa nu existe, am rasuflat usurata, dar mai tarziu, cand a inceput lumea sa se intoarca la credinta (dupa revolutie) m-am bucurat foarte mult, (mi se pare ca a zis Caramitru la tv in ziua aia "se naste Dumnezeu printe noi" sau ceva de genul asta).
Iarasi e drept ca pe lumea asta, de cele mai multe ori, legea o fac niste oameni rai, fara frica de Dumnezeu, din care auza e posibil ca El sa-si fi intors fata de la noi si sa nu-i mai pese ce facem (cum a spus Nitzsche sau nu stiu cine), dar totusi parerea mea este ca asta e parerea unui om deznadajduit.
Eu cred ca noi oamenii, mai ales unii dintre noi, avem nevoie sa credem in Dumnezeu. Poate ca asta e din cauza ca suntem mai slabi, dar eu totusi cred ca daca am crede cu adevarat am fi mai puternici decat toti ceilalti.

[GLAdoS]

În prealabil postat de fallen

Oare ce simt in sufletul lor oamenii care nu cred ca exista Dumnezeu?

care suflet?

În prealabil postat de fallen

Se simt mai liberi, mai usurati? Mai increzatori in fortele proprii?

mai liberi si usurati in ce sens?

În prealabil postat de fallen

Eu personal cand am momente in care ma gandesc ca poate Dumnezeu nu exista - intru in panica.

Da de ce intri tu in panica? Te temi cumva de ceva anume? Sa stii ca asta e unul din motivele pentru care multi mai cred inca... frica.