Iisus si femeile

[ioanna]

tara tara vrem ostas ti-ai satisfacut curiozitatea? raspunsul dlui Mihnea e edificator:) Totusi, cum de ti-a venit o asemenea idee? cum sa-l unesti pe Iisus (om desavarsit + Dumnezeu desavarsit) de o femeie ,stiind ca taina casatoriei e o uniune vesnica in fata lui Dumnezeu? Il unim pe Dumnezeu de femeie? E o favorizare clara a femeii in fata barbatului ,nu? :) Dumnezeu nu mai e impartial, nu e desavarsit, nu mai e perfect, deci nu e Dumnezeu. Intrebarile tale si le pun doar cei care nu cred in natura divina a lui Iisus si-l considera un om obisnuit. Daca-l vezi om si Dumnezeu in acelasi timp, ai constientiza ca mariajul Sau cu o singura persoana e imposibil. Mireasa lui Hristos e Biserica , cu toate madularele ei.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de ioanna

tara tara vrem ostas ti-ai satisfacut curiozitatea? raspunsul dlui Mihnea e edificator:) Totusi, cum de ti-a venit o asemenea idee? cum sa-l unesti pe Iisus (om desavarsit + Dumnezeu desavarsit) de o femeie ,stiind ca taina casatoriei e o uniune vesnica in fata lui Dumnezeu? Il unim pe Dumnezeu de femeie? E o favorizare clara a femeii in fata barbatului ,nu? :) Dumnezeu nu mai e impartial, nu e desavarsit, nu mai e perfect, deci nu e Dumnezeu. Intrebarile tale si le pun doar cei care nu cred in natura divina a lui Iisus si-l considera un om obisnuit. Daca-l vezi om si Dumnezeu in acelasi timp, ai constientiza ca mariajul Sau cu o singura persoana e imposibil. Mireasa lui Hristos e Biserica , cu toate madularele ei.

nici un pic nu mi-am satisfacut-o... ideea mi-a venit de la o icoana, nu voi mai spune in continuare nimic despre ea... inauntrul meu asta am simtit despre Hristos si asta simteam si cand ma uitam la ea... la fel cum simti anumite chestii teologice fara sa le fi citit , la fel simt si eu asta... nu vad nici o incompatibilitate intre posibilitatea ca Iisus sa fi avut o iubita/iubite (indiferent cine ar fi fost) si natura Sa , divino-umana.

[tara tara vrem ostas]

Luca 7

29. Şi tot poporul auzind, şi vameşii s-au încredinţat de dreptatea lui Dumnezeu, botezându-se cu botezul lui Ioan.
30. Iar fariseii şi învăţătorii de lege au călcat voia lui Dumnezeu în ei înşişi, nebotezându-se de el.
31. Cu cine voi asemăna pe oamenii acestui neam? Şi cu cine sunt ei asemenea?
32. Sunt asemenea copiilor care şed în piaţă şi strigă unii către alţii, zicând: V-am cântat din fluier şi n-aţi jucat; v-am cântat de jale şi n-aţi plâns.
33. Căci a venit Ioan Botezătorul, nemâncând pâine şi negustând vin, şi ziceţi: Are demon!
34. A venit şi Fiul Omului, mâncând şi bând, şi ziceţi: Iată un om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor!
35. Dar Înţelepciunea a fost găsită dreaptă de către toţi fiii ei.
36. Unul din farisei L-a rugat pe Iisus să mănânce cu el. Şi intrând în casa fariseului, a şezut la masă.
37. Şi iată era în cetate o femeie păcătoasă şi, aflând că şade la masă, în casa fariseului, a adus un alabastru cu mir.
38. Şi, stând la spate, lângă picioarele Lui, plângând, a început să ude cu lacrimi picioarele Lui, şi cu părul capului ei le ştergea. Şi săruta picioarele Lui şi le ungea cu mir.
39. Şi văzând, fariseul, care-L chemase, a zis în sine: Acesta, de-ar fi prooroc, ar şti cine e şi ce fel e femeia care se atinge de El, că este păcătoasă.
40. Şi răspunzând, Iisus a zis către el: Simone, am să-ţi spun ceva. Învăţătorule, spune, zise el.
41. Un cămătar avea doi datornici. Unul era dator cu cinci sute de dinari, iar celălalt cu cincizeci.
42. Dar, neavând ei cu ce să plătească, i-a iertat pe amândoi. Deci, care dintre ei îl va iubi mai mult?
43. Simon, răspunzând, a zis: Socotesc că acela căruia i-a iertat mai mult. Iar El i-a zis: Drept ai judecat.
44. Şi întorcându-se către femeie, a zis lui Simon: Vezi pe femeia aceasta? Am intrat în casa ta şi apă pe picioare nu Mi-ai dat; ea însă, cu lacrimi, Mi-a udat picioarele şi le-a şters cu părul ei.
45. Sărutare nu Mi-ai dat; ea însă de când am intrat, n-a încetat să-Mi sărute picioarele.
46. Cu untdelemn capul Meu nu l-ai uns; ea însă cu mir Mi-a uns picioarele.
47. De aceea îţi zic: Iertate sunt păcatele ei cele multe, căci mult a iubit. Iar cui se iartă puţin, puţin iubeşte.
48. Şi a zis ei: Iertate îţi sunt păcatele.
49. Şi au început cei ce şedeau împreună la masă să zică în sine: Cine este Acesta care iartă şi păcatele?
50. Iar către femeie a zis: Credinţa ta te-a mântuit; mergi în pace.

--------------------------------------------------------------------------------------

Ioan 2

1. Şi a treia zi s-a făcut nuntă în Cana Galileii şi era şi mama lui Iisus acolo.
2. Şi a fost chemat şi Iisus şi ucenicii Săi la nuntă.

Cantarea Cantarilor cap 1(cititi intreaga carte) :

1. Sărută-mă cu sărutările gurii tale, că sărutările tale sunt mai bune ca vinul.
2. Miresmele tale sunt balsam mirositor, mir vărsat este numele tău; de aceea fecioarele te iubesc.
3. Răpeşte-mă, ia-mă cu tine! Hai să fugim! - Regele m-a dus în cămările sale: ne vom veseli şi ne vom bucura de tine. Îţi vom preamări dragostea mai mult decât vinul. Cine te iubeşte, după dreptate te iubeşte!
4. Neagră sunt, fete din Ierusalim, dar frumoasă, ca sălaşurile lui Chedar, ca şi corturile lui Solomon.
5. Nu vă uitaţi că sunt negricioasă că doar soarele m-a ars. Fiii maicii mele s-au mâniat, trimisu-m-au să le păzesc viile, dar via mea nu mi-am păzit-o!
6. Spune-mi dar, iubitul meu, unde-ţi paşti tu oile? Unde poposeşti tu la amiază? De ce oare să rătăcesc zadarnic pe la turmele tovarăşilor tăi?

[ioanna]

nu vad nici o incompatibilitate intre posibilitatea ca Iisus sa fi avut o iubita/iubite (indiferent cine ar fi fost) si natura Sa , divino-umana.

daca tu spui ... si banuiesc ca l-au facut pe Hercule,nu? un mic semi-zeu :)

Maria Magdalena, e modelul biblic al caintei, ea si-a aratat dragostea si devotamentul fata de Mantuitorul Iisus Hristos in toate momentele grele, in timpul patimelor, urmandu-L pretutindeni, datorita statorniciei in credinta si a iubirii pentru Dumnezeu, una adevarata/casta, nu carnala.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de ioanna

daca tu spui ... si banuiesc ca l-au facut pe Hercule,nu? un mic semi-zeu :)

Maria Magdalena, e modelul biblic al caintei, ea si-a aratat dragostea si devotamentul fata de Mantuitorul Iisus Hristos in toate momentele grele, in timpul patimelor, urmandu-L pretutindeni, datorita statorniciei in credinta si a iubirii pentru Dumnezeu, una adevarata/casta, nu carnala.

in alte evanghelii non-canonice, relatia dintre Hristos si Maria Magdalena e una senzuala.

[ioanna]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

in alte evanghelii non-canonice, relatia dintre Hristos si Maria Magdalena e una senzuala.

La care Evanghelie te referi mai exact? Chiar le-ai citit? Evangheliile non-canonice nu vorbesc de o relatie carnala intre Iisus si Maria Magdalena, ci vorbesc de invidia si „gelozia” apostolilor, modul in care au perceput ei „asa zisa” favorizare a Mariei de catre Iisus. De asemenea unii istorici sunt de parere ca este vorba despre Fecioara Maria, ceea ce ar putea explica la fel de bine de ce Isus o iubea pe ea mai mult decat pe ceilalti discipoli, altii spun ca e Maria Magdalena (inclin si eu spre cei din urma).

Petru, de exemplu, e "revoltat" ca Maria ia cuvantul in fata discipolilor, el contrazicand-o vehement pe motiv ca este femeie. Iisus insa spune ca femeia e indreptatita si ea la cunoastere, ca barbatul.
Simon Petru i-a spus: ‚Să iasă Maria dintre noi, căci viaţa aceea nu-i pentru femei.’ Isus a spus: ‚Iată că eu o voi învăţa să se facă bărbat şi ea va fi un spirit viu, asemenea vouă, bărbaţilor. Căci orice femeie care se va face bărbat va intra în Împărăţia cerurilor’.” („Evanghelia Tomii”)

Cateva pasaje intalnite in Evanghelii o indica tot pe Fecioara ca fiind discipolul aflat in competitie cu Petru. Neintelegerile privitoare la continutul acestei evanghelii au fost exacerbate si de faptul ca manuscrisului ii lipsesc sase pagini la inceput si inca patru la mijloc, ceea ce inseamna ca scenele de inceput sunt invaluite in mister, lasand loc multor prezumtii in ceea ce priveste locurile si circumstantele acestui dialog, care are loc initial intre Isus si apostoli si, ulterior, intre Maria si apostoli.
De ce o iubeşti mai mult decât pe toţi ceilalţi?’ Mântuitorul le-a răspuns: ‚De ce o iubesc mai mult? Când un orb şi unul care vede sunt amândoi în întuneric, ei nu diferă unul de altul. Dar când lumina vine, atunci cel care vede zăreşte lumina, iar cel care este orb rămâne în întuneric.” ( Evanghelia lui Filip sec. II)

In Evanghelia dupa Maria, de fapt fragmente descoperite, scrise in copta, apare acelasi episodul , mentionat si in Evanghelia lui Filip , cand Petru spune "Sigur ca invatatorul o cunoaste mai bine. De aceea o iubeste pe ea mai mult decat pe noi.” el fiind ofensat de faptul ca Iisus a optat sa vorbeasca cu o femeie despre viziuni, in loc sa faca acest lucru liber, in prezenta tuturor discipolilor, neintelegand de ce o prefera pe ea pentru a-i interpreta invataturile, in locul altui discipol.

In Evanghelia Mariei se vorbeste despre o neintelegere dintre ea si Petru privind modul de rugaciune, in care intervine Apostolul Levi (Tadeu) cu urmatoarele cuvinte: "Daca pe ea a iubit-o Mantuitorul mai mult decat pe noi, si i-a dezvaluit ceea ce noua nu ne-a dezvaluit, cine suntem noi sa contestam aceasta? Sa facem ce ne-a zis noua sa facem!". Dar nicaieri nu se spune ca Maria Magdalena si Iisus ar fi fost casatoriti.


Inteleg ca esti fan Dan Brown, insa ar fi bine sa studiezi scrierile apocrife (chiar daca autenticitatea lor e controversata si nu prezinta fiabilitate din punct de vedere istoric), nu doar sa citesti o carte fictiva si comerciala (Codul lui Da Vinci).

Lucrarile considerate gnostice sunt Evanghelia Adevarului, Evanghelia lui Filip, Evanghelia Mariei, Evanghelia lui Petru, scrise in sec. I si II. Gnosticii erau acuzati ca interpreteaza Epistolele lui Pavel in spiritul propriilor pareri, influentate de mediul elenistic. Marul discordiei dintre "canonici" si "gnostici" era Vechiul Testament. Primele biserici (canonicii) recunosteau scripturile iudaice, iar gnosticii le respingeau, in special ideea ca toate neamurile vor fi binecuvantate prin Abraham si credinta in Dumnezeul lui. Cum Biserica Crestina a inclus in Biblie Vechiul Testament, gnosticii si documentele lor, care elaborau o mitologie in dezacord cu cea ebraica, au fost exclusi automat.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de ioanna

La care Evanghelie te referi mai exact? Chiar le-ai citit? Evangheliile non-canonice nu vorbesc de o relatie carnala intre Iisus si Maria Magdalena, ci vorbesc de invidia si „gelozia” apostolilor, modul in care au perceput ei „asa zisa” favorizare a Mariei de catre Iisus. De asemenea unii istorici sunt de parere ca este vorba despre Fecioara Maria, ceea ce ar putea explica la fel de bine de ce Isus o iubea pe ea mai mult decat pe ceilalti discipoli, altii spun ca e Maria Magdalena (inclin si eu spre cei din urma).

Petru, de exemplu, e "revoltat" ca Maria ia cuvantul in fata discipolilor, el contrazicand-o vehement pe motiv ca este femeie. Iisus insa spune ca femeia e indreptatita si ea la cunoastere, ca barbatul.
Simon Petru i-a spus: ‚Să iasă Maria dintre noi, căci viaţa aceea nu-i pentru femei.’ Isus a spus: ‚Iată că eu o voi învăţa să se facă bărbat şi ea va fi un spirit viu, asemenea vouă, bărbaţilor. Căci orice femeie care se va face bărbat va intra în Împărăţia cerurilor’.” („Evanghelia Tomii”)

Cateva pasaje intalnite in Evanghelii o indica tot pe Fecioara ca fiind discipolul aflat in competitie cu Petru. Neintelegerile privitoare la continutul acestei evanghelii au fost exacerbate si de faptul ca manuscrisului ii lipsesc sase pagini la inceput si inca patru la mijloc, ceea ce inseamna ca scenele de inceput sunt invaluite in mister, lasand loc multor prezumtii in ceea ce priveste locurile si circumstantele acestui dialog, care are loc initial intre Isus si apostoli si, ulterior, intre Maria si apostoli.
De ce o iubeşti mai mult decât pe toţi ceilalţi?’ Mântuitorul le-a răspuns: ‚De ce o iubesc mai mult? Când un orb şi unul care vede sunt amândoi în întuneric, ei nu diferă unul de altul. Dar când lumina vine, atunci cel care vede zăreşte lumina, iar cel care este orb rămâne în întuneric.” ( Evanghelia lui Filip sec. II)

In Evanghelia dupa Maria, de fapt fragmente descoperite, scrise in copta, apare acelasi episodul , mentionat si in Evanghelia lui Filip , cand Petru spune "Sigur ca invatatorul o cunoaste mai bine. De aceea o iubeste pe ea mai mult decat pe noi.” el fiind ofensat de faptul ca Iisus a optat sa vorbeasca cu o femeie despre viziuni, in loc sa faca acest lucru liber, in prezenta tuturor discipolilor, neintelegand de ce o prefera pe ea pentru a-i interpreta invataturile, in locul altui discipol.

In Evanghelia Mariei se vorbeste despre o neintelegere dintre ea si Petru privind modul de rugaciune, in care intervine Apostolul Levi (Tadeu) cu urmatoarele cuvinte: "Daca pe ea a iubit-o Mantuitorul mai mult decat pe noi, si i-a dezvaluit ceea ce noua nu ne-a dezvaluit, cine suntem noi sa contestam aceasta? Sa facem ce ne-a zis noua sa facem!". Dar nicaieri nu se spune ca Maria Magdalena si Iisus ar fi fost casatoriti.


Inteleg ca esti fan Dan Brown, insa ar fi bine sa studiezi scrierile apocrife (chiar daca autenticitatea lor e controversata si nu prezinta fiabilitate din punct de vedere istoric), nu doar sa citesti o carte fictiva si comerciala (Codul lui Da Vinci).

Lucrarile considerate gnostice sunt Evanghelia Adevarului, Evanghelia lui Filip, Evanghelia Mariei, Evanghelia lui Petru, scrise in sec. I si II. Gnosticii erau acuzati ca interpreteaza Epistolele lui Pavel in spiritul propriilor pareri, influentate de mediul elenistic. Marul discordiei dintre "canonici" si "gnostici" era Vechiul Testament. Primele biserici (canonicii) recunosteau scripturile iudaice, iar gnosticii le respingeau, in special ideea ca toate neamurile vor fi binecuvantate prin Abraham si credinta in Dumnezeul lui. Cum Biserica Crestina a inclus in Biblie Vechiul Testament, gnosticii si documentele lor, care elaborau o mitologie in dezacord cu cea ebraica, au fost exclusi automat.

In unul din aceste manuscrise apare scris si ca "Iisus o saruta pe Maria Magdalena adesea... " , dar acolo unde sunt "..." e rupt manuscrisul...

Intrebare de ce Iisus s-a aratat lui Maria Magdalena prima data?De ce a fost prima la mormant?Cum de a fost asa de aproape de Iisus, mai aproape chiar decat unii apostoli?La cruce la Iisus singurul apostol prezent a fost Ioan, insa Maria Magdalena se afla acolo.De ce este Maria Magdalena considerata Egala cu Apostolii?Am tot citat Luca 7, sperand ca luati seama... Acolo Iisus apare intr-o postura mai "lumeasca"... Se zice ca femeia care ii saruta picioarele lui Iisus(din Luca 7) e Maria Madgalena... Despre ea Iisus zice ca 'a iubit mult' .. Aceasta fapta (sarutarea picioarelor) e in sine una senzuala... Dar sa nu ne oprim la Maria Magdalena... De ce n-ar fi avut Iisus iubite?Iubiri platonice, s.a.m.d?Gagici?

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

In unul din aceste manuscrise apare scris si ca "Iisus o saruta pe Maria Magdalena adesea... " , dar acolo unde sunt "..." e rupt manuscrisul...

Intrebare de ce Iisus s-a aratat lui Maria Magdalena prima data?De ce a fost prima la mormant?Cum de a fost asa de aproape de Iisus, mai aproape chiar decat unii apostoli?La cruce la Iisus singurul apostol prezent a fost Ioan, insa Maria Magdalena se afla acolo.De ce este Maria Magdalena considerata Egala cu Apostolii?Am tot citat Luca 7, sperand ca luati seama... Acolo Iisus apare intr-o postura mai "lumeasca"... Se zice ca femeia care ii saruta picioarele lui Iisus(din Luca 7) e Maria Madgalena... Despre ea Iisus zice ca 'a iubit mult' .. Aceasta fapta (sarutarea picioarelor) e in sine una senzuala... Dar sa nu ne oprim la Maria Magdalena... , s.a.m.d

Iisus a avut atunci misiunea clara de a se rastigni si de a salva ... Dumnezeu a trimis in lume Unicul sau fiu pentru a se rastigni si "eu sunt prima pacatoasa din acesta lume pentru care s-a rastignit pentru a-mi fi iertate pacatele" ..lucru pe care trebuie sa-l constientizam toti...la a doua sa venire va veni pentru mireasa Lui ...poate nu va fi mult si cine stie...te lamuresti si cu restul cum a fost sa fie si cum va fi sa fie...
Este atat lumina in biblie si sunt asa simple toate ..pentru ce complicam Doamne totul cu mintea noastra? Doamne lumineaza faptura Ta!