Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă e proaspăt stors, nu e nevoie să fie fiert, important e să fie "rodul viţei" nu al cârciumarului.

Si vinul este tot rodul vitei deci...

[/quote] Se vede că nu cunoşti motivul pentru care se foloseşte must şi pâine nedospită la Cina Domnului... ai prins doar ocazia să batjocoreşti, de fapt batjocorind adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos.
[quote]

Sa avem iertare dar din cate stiu adventistii sunt neoprotestanti iar neoprotestantii nu au "adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos" ci doar simboluri, un paharel simbolic de mustuletz si un biscuitzel simbolic, deci ei nu se impartasesc cum mai zic unii fosti ortodocsi ignoranti trecuti la neoprotestanti ei fac un gest simbolic care este o comemorare, un act de imaginatie..

Deci nimic sacru (sacrul la neoprotestanti? pai sa-i ferasca dumnezeul lor de o asa "cadere").

Nu ar constitui o problemă cum sugerezi, acel păhărelul micuţ (la mine în comunitate sunt de calibrul unui pahar de ţuică) de vin fermentat nici măcar pentru un copil, darmite pentru un matur.

Ma referam in primul rand la intedictia generala si absoluta cu tenta extrema in cazul enuntat..

Interdictie care cum ziceam se justifica pentru betivii cronici care nu s-au putut inca despatimi total.
Si cam asta este ceea ce interdictia inca o data, generala si absoluta spune despre problemele pe care le are comunitatea cu alcoolul ..

Altul e motivul folosirii vinului nefermentat (must) şi anume simbolistica elementelor Cinei -ea însăşi un simbol al părtăşiei. E drept, un ortodox care consideră că se împărtăşeşte cu sânge şi carne e greu de acceptat că elementele Cinei sunt simboluri: pâinea-"azimele curăţiei" (1 Cor.5,8), vinul -rodul curat al Adevăratei Viţe (Ioan 15,1) strivit în teascul Golgotei pentru a noastră mântuire, şi spălarea picioarelor -gestul supremei umilinţe pentru un Fiu de Dumnezeu făcut rob pentru noi. Dar pentru un neoprtotestant care înţelege corect actul închinării "în duh şi adevăr" la Cina Domnului înseamnă acceptare prin credinţă.

Din toata insiruirea de cuvinte de mai sus nu vad un argument care sa impuna folosirea mustului in locul vinului.
Puteati sa sariti peste.

Iată de ce noi considerăm mustul cel mai potrivit simbol pentru sângele Domnului. Sângele este viaţă, iar viaţa lui Hristos a fost fără urmă de drojdia păcatului, fără urmă de stricăciune ori ferment. În această lumină, vinul fermentat la Cina Domnului ar însemna un act blasfemiator la adresa Jertfei Supreme.

La vinul fermentat natural nu se adauga nici un fel de drojdie.

Si tot vin iese..daca vrei, poti sa o iei cam asa, daca e sa o dam in simbolistica si sa facem o paralela: fermentatia mustului este un proces de maturizare, adica spiritual vorbind ati ramas la nivelul mustului ba chiar fermentatia e inghetata cu forta :)

Nu, eu n-am avut niciodată probleme cu alcoolul deşi mai beam un pahar de vin sau o bere ocazional.

Si exista vreun motiv pentru care sa-l evitati sistematic in continuare decat acela ca eventual nu ati sti unde sa va opriti?

Pui abstinenţa într-o lumină cam nefavorabilă. Crezi că nazireii Scripturii nu-L aveau pe Hristos? Sau hai să pun altfel întrebarea (mai ontopic): crezi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?

Inca o data..v-am spus si preferati sa ignorati cu desavarsire, vinul Scripturii nu este vinul cu continut zero de alcool, este vinul cu continut maxim de alcool, cel care da cu adevarat dependenta si betie.

Mustul Bibliei, asa cum il folosesc si evreii din ziua de azi, si cum f. bine stiti, putea fi foarte bine si un vin slab alcoolic.

Asadar ceea ce este condamnat in mod expres este primul si in nici un caz al doilea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Si vinul este tot rodul vitei deci...

... deci mă văd nevoit să postez pentru a treia oară un verset în versiune ortodoxă, nebăgat în seamă până acum:

"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare"..." (Isaia 65,8)

Deci în accepţiunea Bibliei mustul este rodul viţei/strugurelui, nu vinul fermentat, poşirca, oţetul, ori vinarsul. Ca să fie clar.

În prealabil postat de AlinB

Sa avem iertare dar din cate stiu adventistii sunt neoprotestanti iar neoprotestantii nu au "adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos"

Adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos nu este proprietatea Bisericii Ortodoxe şi nu poate fi îndesat într-un disc, potir, ori raclă asemenea unor moaşte! Adevăratul Trup şi Sânge se află în Cer, acolo unde Hristos face lucrarea de mijlocire pentru noi ca Mare Preot. Ca să fie clar.

În prealabil postat de AlinB

ci doar simboluri, un paharel simbolic de mustuletz si un biscuitzel simbolic, deci ei nu se impartasesc cum mai zic unii fosti ortodocsi ignoranti trecuti la neoprotestanti

Paharul este real, pâinea este reală, împărtăşirea (cu fraţii şi cu Domnul) este reală exact aşa cum reale au fost şi la instituirea Cinei Domnului. Actualii ortodocşi ignoră (eu nu spun ca dumneata că sunt "ignoranţi" - ca să fie clar!) faptul că Hristos le-a dat ucenicilor paharul şi pâinea, nu "Adevăratul Trup şi Adevăratul Sânge". Ca să fie clar!

În prealabil postat de AlinB

ei fac un gest simbolic care este o comemorare, un act de imaginatie..

Asta a şi cerut Hristos:

"... aceasta să faceţi spre pomenirea Mea" (Luca 22,19)

"... Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea." (1 Cor.11,25)

Porunca Lui se referea la o comemorare, la un act de imaginaţie "ori de câte ori", nu la un ritual antropofagic. Asta înseamnă pomenire:
"POMENÍR//E ~i f. 1) v. A POMENI. 2) Comemorare a amintirii unei persoane decedate sau a unui eveniment istoric." (DEX). Bineînţeles... ca să fie clar!

În prealabil postat de AlinB

Deci nimic sacru (sacrul la neoprotestanti? pai sa-i ferasca dumnezeul lor de o asa "cadere").

Cina Domnului o mai numim în limbaj comun şi "Sfânta Cină". Ca să fie... clar!

În prealabil postat de AlinB

Ma referam in primul rand la intedictia generala si absoluta cu tenta extrema in cazul enuntat..
Interdictie care cum ziceam se justifica pentru betivii cronici care nu s-au putut inca despatimi total.
Si cam asta este ceea ce interdictia inca o data, generala si absoluta spune despre problemele pe care le are comunitatea cu alcoolul ..

Ca să revenim la topic, nu este vorba de o "interdicţie absolută, extremă şi generală", căci în definitiv nu ne controlează nimeni; ci este vorba de un principiu. Şi de altfel, aşa cum remarca un interlocutor, noi folosim şi pasta de dinţi cu alcool (nu ştiu sigur dacă există aşa ceva, dar nu e o problemă), şi spirtul sanitar, şi bitterul suedez, etc.

În prealabil postat de AlinB

Din toata insiruirea de cuvinte de mai sus nu vad un argument care sa impuna folosirea mustului in locul vinului.
Puteati sa sariti peste.

Bun. Dacă ard prea tare cuvintele acelea, redau doar esenţa. Sângele este/reprezintă (aşa cum şi Hristos a rostit "acesta este/reprezintă sângele Meu") viaţa Deut.12,23. Iar viaţa Mântuitorului a fost curată şi sfântă, nealterată de fermentul păcatului. Nu putea exista o reprezentare/simbol mai bună pentru viaţa Sa decât o băutură nefermentată şi o pâine fără ferment. E clar?

În prealabil postat de AlinB

La vinul fermentat natural nu se adauga nici un fel de drojdie.

Nici nu este nevoie. Natura aceasta pervertită de urmările păcatului creează singură "drojdiile". Mărul rupt din pom după o vreme putrezeşte, iar mustul proaspăt stors din struguri după o vreme fermentează. Fără a adăuga drojdie.

În prealabil postat de AlinB

Si tot vin iese..daca vrei, poti sa o iei cam asa, daca e sa o dam in simbolistica si sa facem o paralela: fermentatia mustului este un proces de maturizare, adica spiritual vorbind ati ramas la nivelul mustului ba chiar fermentatia e inghetata cu forta :)

Dacă continuăm absurditatea asta până la capăt, putem lăsa şi vinul să se degradeze/"maturizeze" în continuare şi devine oţet... Iar oţetul (alimentar) poate să se degradeze în continuare şi să devină cine ştie ce ordură-lătură. Ţi-ai imagina o asemenea reprezentare pentru sângele Mântuitorului? Doamne iartă-mă!

În prealabil postat de AlinB

Si exista vreun motiv pentru care sa-l evitati sistematic in continuare decat acela ca eventual nu ati sti unde sa va opriti?

Da, motivul este principiul expus mai sus. Ţin să amintesc că există mulţi oameni principiali (în privinţa abstinenţei) şi printre necreştini. Se adeveresc încă o dată cuvintele lui Iisus:

"... fiii veacului acestuia sunt mai înţelepţi în neamul lor decât fiii luminii." (Luca 16,8)

În prealabil postat de AlinB

Inca o data..v-am spus si preferati sa ignorati cu desavarsire

Răspunsul dv. ignoră cu desăvârşire întrebarea mea. O repostez: "Credeţi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?"

În prealabil postat de AlinB

Mustul Bibliei, asa cum il folosesc si evreii din ziua de azi, si cum f. bine stiti, putea fi foarte bine si un vin slab alcoolic.
Asadar ceea ce este condamnat in mod expres este primul si in nici un caz al doilea.

Evreii din ziua de azi nu folosesc mustul la mesele lor rituale de Paşte. De fapt întregul sistem mozaic de azi nu mai seamănă cu ce a fost la început... s-au produs multe "fermentări" şi "alterări". Bine zicea profeţia:

"Ce se putea face pentru via [M]*mea şi n-am făcut [E]*eu? Pentru ce atunci când nădăjduiam să-mi rodească struguri, mi-a rodit aguridă?" (Isaia 5,4)

Dar pentru a recunoaşte acest trist adevăr nu e nevoie să ne uităm doar la Israel...

În prealabil postat de osutafaraunu

... deci mă văd nevoit să postez pentru a treia oară un verset în versiune ortodoxă, nebăgat în seamă până acum:

"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare"..." (Isaia 65,8)

Deci în accepţiunea Bibliei mustul este rodul viţei/strugurelui, nu vinul fermentat, poşirca, oţetul, ori vinarsul. Ca să fie clar.

Am impresia ca nu mai intelegeti lucruri simple, precum ca in boaba de strugure e must si din must se face vin. Posirca e un vin prost calitativ; cine a spus ca trebuie sa bem posirca?!?
E cazul sa nu mai exagerati! Dispretuiti cele ce nu stiti!
In rest impartasiti-va cu fratii(???) si cu Domnul; si lasati-i pe ortodocsi sa se impartaseasca asa cum i-au invatat Sfintii Parinti ai Bisericii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Miha-anca

Am impresia ca nu mai intelegeti lucruri simple, precum ca in boaba de strugure e must si din must se face vin.

Ei bine, asta e problema: că se face. De ce să-l prelucrăm? De ce nu l-am lăsa în stare naturală aşa cum a creat Dumnezeu? Şi din prune se face ţuica, şi din mac se face opium-ul, şi din cânepă se face marijuana. Omul face cam multe... şi apoi Îl acuză pe Dumnezeu că aduce nenorociri pe capul lui.

În prealabil postat de osutafaraunu

Ei bine, asta e problema: că se face. De ce să-l prelucrăm? De ce nu l-am lăsa în stare naturală aşa cum a creat Dumnezeu? Şi din prune se face ţuica, şi din mac se face opium-ul, şi din cânepă se face marijuana. Omul face cam multe... şi apoi Îl acuză pe Dumnezeu că aduce nenorociri pe capul lui.

Vinul e cunoscut cel putin de la Noe incoace, iar procesul de de transformare a mustului in vin e unul natural. MAi degraba oprirea fermentarii se face prin interventia omului.
Si ce are vinul cu tuica sau cu opiumul?!? Cam ciudat acest mod de a gandi... cam copilaresc.
Pacatele omului sunt fara numar. A ne lipsi de vin nu este egal cu a fi lipsiti de pacate. Ganditi-va la acest lucru!

În prealabil postat de Miha-anca

Vinul e cunoscut cel putin de la Noe incoace, iar procesul de de transformare a mustului in vin e unul natural. MAi degraba oprirea fermentarii se face prin interventia omului.
Si ce are vinul cu tuica sau cu opiumul?!? Cam ciudat acest mod de a gandi... cam copilaresc.
Pacatele omului sunt fara numar. A ne lipsi de vin nu este egal cu a fi lipsiti de pacate. Ganditi-va la acest lucru!

corect , subscriu
multa iubire

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Miha-anca

Vinul e cunoscut cel putin de la Noe incoace

Şi tot de atunci sunt cunoscute şi efectele lui dezastruoase. În fapt, blestemul care rămâne peste milenii până azi: discriminearea între rase.

În prealabil postat de Miha-anca

iar procesul de de transformare a mustului in vin e unul natural. MAi degraba oprirea fermentarii se face prin interventia omului.

Acest proces este la fel de "natural" ca şi păcatul însuşi. De ce să intervenim şi să oprim acest proces de degradare, de decădere, de "fermentare" a naturii umane? Mai bine-l lăsăm în voia... Vi s-ar părea normal, logic, creştineşte?

În prealabil postat de Miha-anca

Si ce are vinul cu tuica sau cu opiumul?!? Cam ciudat acest mod de a gandi... cam copilaresc.

La fel de "copilăresc" precum ideea dumneavoastră despre naturaleţea degradării mustului. În definitiv transformarea sucului de prună în ţuică e tot "naturală", iar opiaceele sunt tot aşa lăsate de Dumnezeu să "veselească inima omului". Iată într-adevăr un mod ciudat de a pune problema...

În prealabil postat de Miha-anca

Pacatele omului sunt fara numar. A ne lipsi de vin nu este egal cu a fi lipsiti de pacate. Ganditi-va la acest lucru!

Incontestabil. Mai mult, consider că un abstinent de la alcool nu este automat un om sfânt, dar acesta poate fi un [mic şi insuficient] pas spre atingerea sfinţeniei.

[Dumitru73]

În prealabil postat de osutafaraunu

Incontestabil. Mai mult, consider că un abstinent de la alcool nu este automat un om sfânt, dar acesta poate fi un [mic şi insuficient] pas spre atingerea sfinţeniei.

ce intelegi prin "om sfant"?

În prealabil postat de osutafaraunu

Incontestabil. Mai mult, consider că un abstinent de la alcool nu este automat un om sfânt, dar acesta poate fi un [mic şi insuficient] pas spre atingerea sfinţeniei.

sectare , cu astfle de vrajeli ii prindeti in plasa MINCIUNI pe cei slabi in credinta .... si stai linistit ca exista ATEI care se abtin de la alcool ... sa nu ne spui ca si aia au un pas mic spre sfintenie ca morrrr de rassss....
si aia se sfintesc in teoria darwinista , ca voi in minciuna diavolului ... ti-am spus si repet ... VOI VA VINDETI SUFLETUL pe oprirea unor pacate de catre diavol ..... nu ati fost in stare cind erati ortodocsi ( IN DREAPTA CREDINTA ) sa va opriti , caci diavolul nu putea sa intervina ca era tinut la distanta DE DUHUL SFINT , dar V-ATI LEPADAT DE DUHUL SFINT si atunci diavolul ´´va luat´´ pacatul dindu-va mandria in schimb ... ... mediteaza bine la ce am spus , iar cei care inca mai au dubii sa isi exprime parerea in legatura cu sectele .... ca sa va arat oricind cit de inselatoare sunt si pe cine slujesc ....
multa iubire

În prealabil postat de osutafaraunu

... deci mă văd nevoit să postez pentru a treia oară un verset în versiune ortodoxă, nebăgat în seamă până acum:

"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare"..." (Isaia 65,8)

si cu versetul in fata nu pricepi sectare ...
acolo zice Domnul daca strugurele are must NU IL RUPE .... asadar cum poti tu sa spui sa il bei , si cum il bei daca nu il rupi? .... hai sa fim seriosi ca si cu versete in fata nu pricepi ce zice ... ba din contra zice SA NU BEI MUST in cinstea lui caci spune clar NU-L RUPE ....
multa iubire