Divort...

[culianul]

Exista un temei scripturistic pentru a doua sau a treia cununie, doar atunci cand sotul/sotia au murit (Sf Apostol Pavel spune despre vaduve ca mai bine se casatoresc decat sa arda... ceva in directia asta)

Multa vreme biserica nu recasatorea decat daca erai vaduv/vaduva.

Mare parte din "regulile" legate de casatorie sunt stabilite prin canoane, care au temeiuri in traditie. Multe sunt si vadit anti-scripturistice (episcopii nu au voie sa fie casatoriti - Sf Ap Petru a fost casatorit, deci nu exista un conflict intre casatorie si hirotonie... Mai ales ca in primele 3 veacuri crestine, episcopii se putea casatori)

Problema mea cu "ingaduinta" episcopala este faptul ca se da pe bani. Ca nici nu apuci sa intri in audiennta la episcop, ci secretarul episcopiei iti da foaia daca ii dai banii. Ceea ce mi se pare (si chiar este) o forma fara fond... Da, am gresit ca am luat-o pe fata asta, mi-am dat seama la cateva luni dupa casatorie (stiu ca multi ar comenta la asta, dar nu stiu daca sunt trecuti prin viatza..). Nu ma lasi sa ma recasatoresc, e ok. Dar sa imi iei bani aiurea pentru o foaie, o foaie de existenta careia episcopul are toate sansele sa nu stie, asta e problema mea

[AlinB]

1. Chestia cu casatoria/necasatoria episcopilor nu poate fi (ne)scripturistica dintr-un motiv foarte simplu: nu este normala morala ci tine de "regulamentul de ordine interioara" a Bisericii.

Adica s-ar putea foarte bine ca de maine sa se ceara sa fie casatoriti iar peste 100 ani sa fie necasatoriti si tot asa.

Pentru cine are chemare pe linia asta, face si ascultare de Biserica si se supune regulilor timpului sau.

Mai departe, pentru certificatul de divort nu cred ca e nevoie de audienta la episcop.
Episcopul nu ti-l poate refuza, nici nu ti-l poate da in regim de "magna cum laudae".

Este practic o formalitate inutila.

Daca vrei sa te re-casatoresti este suficient sa mentionezi ca ai mai fost o data casatorit si in functie de persoane cu care te casatoresti (daca a mai fost sau nu casatorita) ti se face slujba care trebuie.

Nu stiu daca ti se cere musai hartiuta in cauza si nu vad ce utilitate ar avea.

Oricum, peste duhovnic si peste episcop poti trece fara cine stie ce probleme, dar daca ai divortat din motivele gresite, fii sigur ca vei da socoteala in fata lui Dumnezeu.

La fel si daca ai mai fost casatorit si in fata preotului pretinzi ca nu.

Nu de judecata oamenilor trebuie sa te temi (desi tare sunt curios ce intelegi tu prin "trecut prin viata") ci de judecata lui Dumnezeu.

[Azzuurra]

În prealabil postat de AlinB

1. Chestia cu casatoria/necasatoria episcopilor nu poate fi (ne)scripturistica dintr-un motiv foarte simplu: nu este normala morala ci tine de "regulamentul de ordine interioara" a Bisericii.

Adica s-ar putea foarte bine ca de maine sa se ceara sa fie casatoriti iar peste 100 ani sa fie necasatoriti si tot asa.

Pentru cine are chemare pe linia asta, face si ascultare de Biserica si se supune regulilor timpului sau.

Mai departe, pentru certificatul de divort nu cred ca e nevoie de audienta la episcop.
Episcopul nu ti-l poate refuza, nici nu ti-l poate da in regim de "magna cum laudae".

Este practic o formalitate inutila.

Daca vrei sa te re-casatoresti este suficient sa mentionezi ca ai mai fost o data casatorit si in functie de persoane cu care te casatoresti (daca a mai fost sau nu casatorita) ti se face slujba care trebuie.

Nu stiu daca ti se cere musai hartiuta in cauza si nu vad ce utilitate ar avea.

Oricum, peste duhovnic si peste episcop poti trece fara cine stie ce probleme, dar daca ai divortat din motivele gresite, fii sigur ca vei da socoteala in fata lui Dumnezeu.

La fel si daca ai mai fost casatorit si in fata preotului pretinzi ca nu.

Nu de judecata oamenilor trebuie sa te temi (desi tare sunt curios ce intelegi tu prin "trecut prin viata") ci de judecata lui Dumnezeu.

În prealabil postat de DragosP

Părintele Ilarion Argatu, în ale sale "Sfaturi duhovniceşti" spunea ceva de genul "soţul/soţia să nu-si lase soţia/soţul decât pe motiv de preacurvie" şi continua cu "respectivii să ceară divorţul bisericesc de la episcopul locului că altfel sunt bigami în caz de recăsătorie".

Daca mi s-ar intampla sa ma casatoresc cu cineva care a mai fost casatorit si as stii ca motivul divortului ar fi "preacurvia" normal ca m-as duce sa-mi scot "hartiuta". In primul rand ca as vrea sa fiu casatorita cu sotul meu si nu sa mi se dea o dezlegare, pentru ca n-as vrea sa fim "bigami în caz de recăsătorie" si in ultimul rand, scuzati-mi egoismul, mi-ar placea sa stiu ca sotul meu "e doar al meu", atat cat se poate.

[AlinB]

În prealabil postat de Azzuurra

Daca mi s-ar intampla sa ma casatoresc cu cineva care a mai fost casatorit si as stii ca motivul divortului ar fi "preacurvia" normal ca m-as duce sa-mi scot "hartiuta". In primul rand ca as vrea sa fiu casatorita cu sotul meu si nu sa mi se dea o dezlegare, pentru ca n-as vrea sa fim "bigami în caz de recăsătorie" si in ultimul rand, scuzati-mi egoismul, mi-ar placea sa stiu ca sotul meu "e doar al meu", atat cat se poate.

Adica tu dai divort pentru trecutul lui sa inteleg?
Sau cum?

[Azzuurra]

În prealabil postat de AlinB

Adica tu dai divort pentru trecutul lui sa inteleg?
Sau cum?

Pai vreau in fata Lui Dumnezeu sa fiu doar eu sotia. Si legat de el prin Taina Cununiei.

De trecutul lui nu ma intereseaza sa divortez, fiecare am avut propria viata.

Dar sunt egoista.

[AlinB]

În prealabil postat de Azzuurra

Pai vreau in fata Lui Dumnezeu sa fiu doar eu sotia. Si legat de el prin Taina Cununiei.

De trecutul lui nu ma intereseaza sa divortez, fiecare am avut propria viata.

Dar sunt egoista.

..si te impaci foarte bine cu asta..stim povestea :)

Oricum n-am inteles prea bine ce ai vrut sa zici cu mesajul anterior astuia..

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

..si te impaci foarte bine cu asta..stim povestea :)

Oricum n-am inteles prea bine ce ai vrut sa zici cu mesajul anterior astuia..

nu cred ca-ti este dat tie sa judeci cum s-ar impaca ea sau nu cu aceasta.... numai sufletul omului stie, sufletul lui si Bunul Dumnezeu, si cel mai bine ar fi sa stie si duhovnicul. Nu avem noi voie sa judecam sau sa propunem retete de cum e mai bine sa vedem lucrurile.

[Azzuurra]

În prealabil postat de AlinB

..si te impaci foarte bine cu asta..stim povestea :)

Oricum n-am inteles prea bine ce ai vrut sa zici cu mesajul anterior astuia..

Nu stiu exact ce n-ai inteles. :D

Sa zicem ca s-ar intampla ca viitorul meu sot sa fie divortat.
Daca eu stiu ca motivul divortului a fost adulterul, este singurul lucru "bun" din faptul ca a mai fost casatorit, ca stiu ca asa se poate obtine divort religios.

Si de exemplu eu daca ma casatoresc cu un barbat divortat, fara sa fie divortat religios, eu primesc Taina Cununiei si el un fel de dezlegare prin care este unit cu mine, si nu cununia propriu-zisa.

Adica evident ca m-ar oftica ca n-a fost doar sotul meu :D, dar as fi bucuroasa sa fim cununati amandoi religios si unul cu celalalt.


"215. Slujba la a doua şi a treia nuntă e ca şi la cea dintâi?

Nu este la fel. Cununia a doua şi a treia se săvârşesc după o rânduială deosebită, în care se vede încă vechea disciplină a asprimii cu care erau privite de către Biserică asemenea căsătorii.



Această rânduială este, în prima ei parte, mult mai simplă şi mai puţin sărbătorească decât cea de la prima cununie. Logodna este împreunată aici cu cea a cununiei, ca o singură slujba, având binecuvântarea de la început nu ca la Taine («Binecuvântată este Împărăţia Tatălui…»), ci ca la slujbele de binecuvântare şi sfânţire, numite ierurgii («Binecuvântat este Dumnezeul nostru…»).



Atât, ectenia, cât şi molitvele de la logodnă, cât şi cele dinaintea punerii cununiilor, cuprind rugăciuni pentru pocăinţă şi iertarea mirilor, pentru că însoţirea lor prin a doua sau a treia nuntă le e socotită ca un păcat izvorât din aprinderea trupească, pe care ei n-au putut-o birui. Începând de la punerea cununiilor pe cap, rânduiala slujbei la a doua şi a treia nunta e întocmai ca şi la prima nuntă."

"«Şi pe care i-a unit Dumnezeu, omul să nu-i despartă…», adaugă Biserica, citând pe Mântuitorul. Numai păcatul adulterului de care s-ar face vinovat unul din soţi dă celuilalt dreptul de a rupe legătura căsătoriei, pângărită prin păcat."

În prealabil postat de maria32

Divortul canonic se considera incheiat cand intre soti au urmat motivele de divort aratate mai sus (adica: adulterul, lepadarea de credinta, intrarea in monahism etc). Trebuie, insa, pe langa motivele canonice aratate mai sus, sa se tina seama si de motivele de divort hotarate de legislatia civila.

135. Care sunt efectele divortului canonic?

Efectele de drept ale divortului canonic se refera pe de o parte la sotii divortati, iar pe de alta parte la copiii nascuti din casatorie. Divortul canonic desface in orice privinta legatura conjugala si pune pe soti in acel raport in care se gaseau inainte de casatorie (dupa Dreptul bisericesc oriental de episcopul Nicodim Milas, cap. 202).

Pe prima pagina a acestui thread, vei vedea in primele 3 postari detalii despre "hartiuta".

Sper sa nu jignesc :daca reuseste s-o intrebe pe fosta sotie daca s-a "indragostit" in timpul casniciei si raspunsul este da, inseamna "ca exista si ceva pozitiv in urma plecarii" pentru voi. Ca ar fi mai usor sa primesti divortul canonic.

Dar dupa ce-ai mentionat mai sus, s-ar putea obtine si in alte cazuri.

Chiar daca ai primit binecuvantare de la duhovnic, eu as incerca ca cei doi sa divorteze canonic si sa fie valabil ce-ai spus tu la punctul 135.

[maria32]

În prealabil postat de Azzuurra

Daca mi s-ar intampla sa ma casatoresc cu cineva care a mai fost casatorit si as stii ca motivul divortului ar fi "preacurvia" normal ca m-as duce sa-mi scot "hartiuta". In primul rand ca as vrea sa fiu casatorita cu sotul meu si nu sa mi se dea o dezlegare, pentru ca n-as vrea sa fim "bigami în caz de recăsătorie" si in ultimul rand, scuzati-mi egoismul, mi-ar placea sa stiu ca sotul meu "e doar al meu", atat cat se poate.

eu nu am auzit sa existe nicio hartiuta despre care se vorbeste aici.

Cand l-am intrebat pe duhovnic ce facem noi in situatia noastra mi-a spus clar. Viitorul meu sot s-a spovedit si i s-a dat iertare de pacate. Punct. Atat! Alta "dezlegare" nu exista in BOR pentru cununie.