Despre viclenia sectantilor

[Mihai36]

Se pare ca da -din cite tin minte este vorba de carne de porc, soareci si alte spurcaciuni (probabil "fructe de mare" afrodiziace sau chiar mucegaiurile din componenta unor alimente-lucruri care afecteaza ficatul) insa trebuie tinut cont de context , contextul este unul eschatologic -al Judecatii- probabil pina atunci cei care consuma aceste lucruri si nu stiu ca este rau vor afla sau vor fi chemati la o convertire generala prin care sa afle (acestea si multe altele) iar cei care vor fi pastrati in viata pe pamint (sa se bucure de vremurile fericite care vor incepe dupa Judecata) vor fi doar cei care sint dispusi sa se corecteze sau care deja ocolesc aceste lucruri in viata lor -chiar si fara sa le spuna nimeni.
In mod similar conform altui verset sint pedepsiti si cei care vor continua se se sfinteasca in locuri retrase sau in mijlocul unei cete de ucenici (gindurile si faptele le vor fi zadarnicite) iar daca acest lucru se refera la pustnici si la calugari inseamna ca intradevar Domnul Dumnezeu insusi vine pe pamint impreuna cu sfintii Sai asa cum profeteste Zaharia si cum aminteste si Daniel (Cel VEchi de Zile in fata caruia paseste Fiul OMului venind a doua oara).
Chiar si la muntele Athos este o porunca a Fecioarei ca toti calugarii sa paraseasca muntele si sa mearga unde stie fiecare -atunci cind va avea loc un semn anume- bisericile de pe munte se vor inclina catre rasarit iar icoana aparuta din cer aflata acum in biserica mare va disparea.

Este si normal ca atunci cind iti vine Dumnezeu insusi intrupat pe pamint sa locuiasca cu oamenii sa mergi dupa El si sa incetezi izolarea pretinzind ca pastrezi credinta sau biserica sau traditia. Mai ales cind Domnul vine sa adune laolalta toate popoarele si asta mai intii din punct de vedere religios si probabil abia apoi politic prin intermedul imparatiei sfintilor care va inlocui treptat cele 4 "fiare".
Tocmai de aceea tot in Isaia 66 Dumnezeu se intreaba retoric Unde Imi ve-ti face casa sa locuiesc -in conditiile in care cerul si stelele este locuinta Sa. Pentru ca avind trup Dumnezeu trebuie gazduit cu respectul cuvenit. Insa chiar si asa Dumnezeu arata ca apreciaza acest fel de oameni care se poarta cu Sfintia Sa cu mare umilinta si respect dincolo de comfortul material omenesc oferit -comfort care oricum nu se ridica la inaltimea autoritatii Sale divine aflata dincolo de orice este material.
Nu stim daca aprecierea acelor oameni si a atitudinii lor s-a dorit sa fie una care sa fie totodata si comparativa in conditiile in care altii nu ii recunosc prezenta paminteasca si pornesc la lupta -fie mulitar fie ideologic-mediatic impotriva Sa prin tot felul de minciuni si demonizari incit pe buna dreptate Dumnezeu se va satura ca toata ziua Numele Sau sa fie defaimat (fiind totodata gelos pe numele Sau -cu care inca Il mai preamaresc cei care nu Ii recunoasc numele nou pamintesc).
De aceea Domnul vrea ca Numele Sau sa se faca cunoscut. Vrea ca El sa se faca cunoscut si vestit la toti care nu au auzit Numele Sau in toate tinuturile de la un cap la altul al pamintului , la toate semntiile iar ele vor auzi si vor veni sa I se inchine.

Atunci cind se va satura de hule si demonizari va turna peste toti urgia ca sa ii potoleasca si sa le arate ca nu A mintit sau inventat cind le-a dat acest semn al venirii urgiei (al pustiirii locasului si al razboiului anterior ei) fiindca urgia este al 3-lea semn (Ioil) iar toate astea au fost deja aratate prin profeti de acelasi Dumnezeu care este la fel de Dumnezeu si de departe si de aproape.
Odata ce acestea se vor implini Domnul o sa vesteasca cele ce vor urma.(Isaia)

[DragosP]

În prealabil postat de Adriana3

Sa inteleg ca dvs. nu credeti in Crezul Niceo-Constantinopolitan care din anul 381 incoace spune: "Cred Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica"? Ba chiar mai mult, termenul folosit in sinoadele Ortodoxe este cel de Biserica catolica.

Eu ştiu Crezul aşa:
...
"Întru-una Sfântă Sobornicească şi apostolească Biserică,
Mărturisesc un botez întru iertarea păcatelor,
Aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să fie."
Aşa se spune Crezul în Biserica unde merg eu. Şi este cât se poate de ortodoxă.
În ce crezi tu şi ce spui tu, e treaba dumitale, dar Crezul ortodox este (din câte ştiu eu) aşa cum l-am citat eu.

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu ştiu Crezul aşa:
...
"Întru-una Sfântă Sobornicească şi apostolească Biserică,
Mărturisesc un botez întru iertarea păcatelor,
Aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să fie."
Aşa se spune Crezul în Biserica unde merg eu. Şi este cât se poate de ortodoxă.
În ce crezi tu şi ce spui tu, e treaba dumitale, dar Crezul ortodox este (din câte ştiu eu) aşa cum l-am citat eu.

In anul 381 Crezul a fost scris in greceste "Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica" si in sinoadele ortodoxe biserica este numita catolica. Eu nu am citit tot ce s-a spus in toate sinoadele, dar din tot felul de citate date cu diferite ocazii chiar pe acest site am vazut ca in sinoade din primul mileniu crediciosii erau numiti catolici. In BOR s-a schimbat cuvantul "catolica" cu "soborniceasca". A dat un alt user mai inainte explicatia pentru aceasta schimbare, sobornicesc insemnand tot catolic. Eu am auzit si explicatia unui prieten care a studiat la Facultatea de Teologie Ortodoxa la Bucuresti care mi-a zis altceva si anume ca s-a schimbat cu soborniceasca pentru a arata ca este Biserica celor 7 soboare (sinoade) ecumenice. Nu m-am interesat in ce an au schimbat romanii cuvantul "catolica" din Crez, dar cert este ca grecii nu l-au schimbat ca atare in Biserica greceasca in care merg se zice catolica, si la fel si in cea ruseasca care tine slujba in mare parte in limba franceza.

[DragosP]

Habar n-am (repet) unde te duci tu şi-n ce crezi tu.
Eu vorbesc de CREZUL rostit şi mărturisit în Bisericile ORTODOXE ROMÂNEŞTI!

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Habar n-am (repet) unde te duci tu şi-n ce crezi tu.
Eu vorbesc de CREZUL rostit şi mărturisit în Bisericile ORTODOXE ROMÂNEŞTI!

Si credeti ca ortodocsii greci sau altii care marturisesc Crezul asa cum a fost scris si marturisit de la inceput: "Cred Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica" nu mai sunt ortodocsi pentru ca nu au schimbat cuvantul grecesc "catolica" cu cel slavon "soborniceasca" asa cum au facut romanii?

În prealabil postat de Adriana3

In anul 381 Crezul a fost scris in greceste "Cred intr-quote]?

si diavolul tot cu versetele din sfinta scriptura a incercat sa il piarda pe Insusi IISUS , FIUL LUI DUMNEZEU ... asadar sectaro , tine minte lucru asta ....profeti mincinosi si cei care se inchina tatalui minciunii , diavolul ...
multa iubire

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca spovedania nu este utila ? Ar putea un fel de a ne marturisi pacatele unii altora, cum spunea Sfantul Apostol Iacov.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca spovedania nu este utila ? Ar putea un fel de a ne marturisi pacatele unii altora, cum spunea Sfantul Apostol Iacov.

Cu siguranţă mărturisirea de care aminteşte sf. ap. Iacov este utilă. Ar fi utilă şi "spovedania" dacă ar fi conformă cu sfatul apostolului. Mă refer la principiul [άλλήλων] = unii altora, reciproc, mutual. Iacov 5,16.

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu siguranţă mărturisirea de care aminteşte sf. ap. Iacov este utilă. Ar fi utilă şi "spovedania" dacă ar fi conformă cu sfatul apostolului. Mă refer la principiul [άλλήλων] = unii altora, reciproc, mutual. Iacov 5,16.

Si cum credeti ca ar trebui procedat pentru a respecta forma "unii altora"? Ma refer la concret, cum ar trebui facuta aceasta Spovedanie.

[Adriana98]

În prealabil postat de Adriana3

In anul 381 Crezul a fost scris in greceste "Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica" si in sinoadele ortodoxe biserica este numita catolica. Eu nu am citit tot ce s-a spus in toate sinoadele, dar din tot felul de citate date cu diferite ocazii chiar pe acest site am vazut ca in sinoade din primul mileniu crediciosii erau numiti catolici. In BOR s-a schimbat cuvantul "catolica" cu "soborniceasca". A dat un alt user mai inainte explicatia pentru aceasta schimbare, sobornicesc insemnand tot catolic. Eu am auzit si explicatia unui prieten care a studiat la Facultatea de Teologie Ortodoxa la Bucuresti care mi-a zis altceva si anume ca s-a schimbat cu soborniceasca pentru a arata ca este Biserica celor 7 soboare (sinoade) ecumenice. Nu m-am interesat in ce an au schimbat romanii cuvantul "catolica" din Crez, dar cert este ca grecii nu l-au schimbat ca atare in Biserica greceasca in care merg se zice catolica, si la fel si in cea ruseasca care tine slujba in mare parte in limba franceza.

"catolic" vine de la elinul καθολικός, care poate însemna:

1. a toata lumea, universal - aceasta fiind Biserica lui Hristos, care se numea astfel pîna când acest nume a fost confiscat de Biserica apuseana (papistasa). Ulterior, Biserica lui Hristos, în care s-a pastrat Adevarul întreg, a trebuit sa-si ia alta denumire, anume aceea de "ortodoxa", adica "drept-slavitoare";

2. unul din cele patru atribute ale Bisericii din Crez, Adevarul crestin, revelat si transmis Bisericii si destinat tuturor; Biserica în deplinatatea sa, în toata profunzimea Adevarului. Biserica se numeste "catolica" (membrii ei fiind ortodocsi), pentru ca ea se identifica cu Trupul lui Hristos, în totalitatea sa. De la schisma încoace, cuvîntul "catolic" serveste adeseori la desemnarea Bisericii Romane (nu "române") si a membrilor acesteia. (Lexique Orthodoxe)

În sensul originar, din Crez, al termenului katholike - (Biserica) deplină, conform întregului (a se vedea în articolul intitulat "Unitatea si catolicitatea Bisericii" aici: http://www.revistateologica.ro/articol.php?r=45&a=3801)

Este adevarat ca în franceza Crezul ortodox contine cuvîntul "catholique":
"Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique", "catolic" nereferindu-se însa la BRC sau la ceea ce aceasta pretinde a fi.

În schimb, în româna, noi, ortodocsii spunem:
"Cred [...] întru una, Sfînta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica", "sobornicesc" corespunzând termenului de "catolicitate" (catholicité) în sensul primar si fundamental al cuvîntului, anume de "universalitate autentica" (universalité authentique).
Mai multe despre acest subiect în "La Lumière sans déclin", (pag. 64-65), de Serghei Bulgakov. (books-google)

NB:
1. Franceza are un vocabular mai putin bogat si mai putin nuantat în materie de Ortodoxie.
2. Sa nu uitam ca multi termeni au suferit mutatii semantice de-a lungul timpului, ca unele cuvinte au ajuns sa semnifice aproape opusul a ceea ce au însemnat ele la origine.
Acest lucru este valabil atât în româna cât si în alte limbi. De aici si marea confuzie …