Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu cred că tu nu eşti ortodoxă din cu mult mai multe motive decât cel legat de interpretarea cel puţin dubioasă a Crezului (vezi şi partea cu mărturisirea Botezului).
Dar asta e altă poveste.
Rugămintea mea este să-ţi cauţi un duhovnic ORTODOX (dacă asta pretinzi că eşti), să-i stai sub sfat şi ascultare şi să nu mai încerci să sminteşti lumea cu părerile tale. Nu este dat oricui să interpreteze după cum îl/o taie capul scrierile sfinte!

Interpretare dubioasa a Crezului? Daca dvs. nu stiati ce inseamna sobornicesca nu inseamna ca eu am interpretat Crezul ci eu cred asa cum scrie in Crez, intr-o Biserica catolica, universala, Unica, apostolica (stiti ce faceau apostolii nu?).
Ortodox inseamna drept maritor. Pana acum nu vad ce nu am spus drept. Faptul ca oamenii nu mai stiu cum se facea Botezul la primii crestini si cum sufla Duhul Sfant, nu inseamna ca ceea ce spun este nedrept. Nestiinta nu justifica acuzatiile de nedreptate a nestiutorilor. Si nu avea grija ca nu toti duhovnicii ortodocsi sunt nestiutori ca sa considere sminteala ceea ce este drept.

Si apropos de ortodox, asa cum sunt ortodocsi care stiu ce marturisesc in Crez, credinta intr-o Biserica catolica, universala, tot asa sunt si catolici care stiu ca in Biserica lor credinta este considerata ortodoxa, iar credinta celor care cred altfel decat ei o considera heterodoxa. A crede ortodox sau nu a ajuns in timp sa fie raportat la dogmele umane. De aceea orientalii (ex. Coptii) cand au vazut ca restul crestinilor modifica dogmele, au inceput sa isi zica ortodocsi, ca sa arate ca au dogmele bune. Prin asta s-au delimitat de ceilalti. Iar dupa primul mileniu, cand apusenii au atins iar dogmele si le-au modificat, exact aceeasi miscare au facut si rasaritenii, si-au spus ortodocsi ca sa arate ca ei au dogmele bune si s-au delimitat de apuseni. In timp ce apusenii au continuat sa puna accent pe universalitatea Bisericii fara sa isi bata capul sa demonstreze cuiva ca dogmele lor sunt cele drepte, ortodoxe. In ochii lor sunt cele drepte, sunt ortodocsi si nu-si bat capul sa demonstreze ci si l-au batut ca sa impuna si la altii, atat de siguri sunt pe ei. Ca atare, cand au inceput sa apara protestantii, nu au avut nici o nevoie sa faca la fel ca orientalii si rasaritenii, sa atraga atentia ca ei sunt ortodocsi, adica cu dogme bune, ci au avut atitudinea celor care nu au ce demonstra nimanui, ci cei care vor sa creada altfel sunt scosi din Biserica, asa cum s-a procedat si in primul secol cu "sectele".
Ca atare, cuvantul ortodox nu este desine statator ci este un cuvant raportat la un adevar marturisit, adevar care in timp a ajuns sa fie confundat cu dogmele facute de oameni. Eu insa ma raportez la unicul Adevar: Iisus Hristos, Adevar care trebuie adus la cunostinta tuturor de catre Biserica Unica a lui Hristos de unde si catolicitatea ei. Din cauza orgoliilor umane, oamenii au cam uitat ce inseamna Biserica si care este rolul ei dat de Domnul, de a vesti neamurilir evanghelia si nicidecum de a se bate membrii ei in dogme umane.

[DragosP]

Eu n-am spus că ştiu sau nu ceva. Eu am spus doar că versiunea de Crez pe care tu îl mărturiseşti nu este cel mărturisit de ortodocşii din această ţară.
Cât despre interpretarea dubioasă a Crezului, citeşte te rog şi ce am scris în paranteză, chiar în postarea pe care ai citat-o. Sau ai uitat? La 35 de anişori e trist să uiţi aşa repede.

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu n-am spus că ştiu sau nu ceva. Eu am spus doar că versiunea de Crez pe care tu îl mărturiseşti nu este cel mărturisit de ortodocşii din această ţară.
Cât despre interpretarea dubioasă a Crezului, citeşte te rog şi ce am scris în paranteză, chiar în postarea pe care ai citat-o. Sau ai uitat? La 35 de anişori e trist să uiţi aşa repede.

In Romania nu se marturiseste alt Crez decat cel Niceo-Constantinopolitan. Deci continui sa sustii ca ar fi un altul.
Despre Botez eu marturisesc in Crez: "marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor" si exact asta cred cu toata convingerea ca Botezul era spre iertarea pacatelor, de aceea se facea la adulti. Sfantul Ioan Botezatorul, premergatorul Domnului, chema oamenii la pocainta si cei care acceptau sa se pocaiasca primeau Botezul lui cu apa, ca semn al acestei pocainte zicandu-le ca el boteaza doar cu apa dar ca dupa el vine un Altul care va boteza cu Duh Sfant. Acesta era Botezul dat noua de Domnul prin Duhul Sfant. Ca atare, cand i-a trimis pe apostoli sa evanghelizeze neamurile le-a spus foarte clar sa ii boteze doar pe cei care vor crede Evangheliei. Exact la fel marturisesc si eu. Botezul cu apa trebuie dat doar celor care hotarasc sa ii urmeze Domnului crezand prin puterea primita de la Duhul Sfant ca Iisus este Domnul si mantuitorul nostru prin care pacatele ne sunt iertate. Deci Botezul este spre iertarea pacatelor. Botezul copiilor insa nu, nu respecta nimic din ceea ce a cerut Domnul ci respecta precepte omenesti ulterioare tocmai pentru ca un copil nu are pacate si nici nu este inca capabil sa decida daca vrea sau nu sa il urmeze pe Domnul. Dovada: numarul mare de copii botezati care sunt atei si raman atei la varsta adulta.

[DragosP]

Bine Adriana, mă iartă te rog!

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Bine Adriana, mă iartă te rog!

Nu-i nimic care sa trebuiasca iertat, nu m-am suparat. Singura mea tristete ca sa zic asa este faptul ca Domnul a zis sa cautam ca vom gasi, sa batem ca ni se va deschide si sa cerem ca vom primi, si a mai zis ca Evanghelia va fi propovaduita tocmai ca sa nu mai poata nimeni spune ca nu a stiut, ba chiar a multumit Tatalui ca tocmai celor mici le va dezvalui adevarurile Sale, nu invatatilor. Dar cand e vorba ca cineva sa puna in practica toate acestea i se da peste nas sa nu caute, sa nu bata etc pe motiv ca este prea mic sa inteleaga, ca-i nestiytor etc., exact contrariul de ceea ce ne-a spus si promis Domnul, adeverindu-se cuvintele Lui si anume ca cei care vor dori sa Il urmeze vor fi urati de lumea aceasta asa cum a fost urat si El dar si profetii dinaintea Lui. Cand am citit toate acestea in Biblie si am pornit pe Calea credintei m-am asteptat sa mi se intample, de aceea, fiind din familie atee, traiam cu ceva teama de represalii, dar niciodata nu mi-am inchipuit in acele momente ca represaliile cele mai dure vin chiar de la membrii bisericii, exact cum s-a intamplat cu Domnul. Este singurul lucru care ma intristeaza cu adevarat. Pot accepta ca oamenii sa nu fie deacord unii cu altii, dar sa-si arunce non-stop judecati in loc sa dezbata pur si simplu ideile, asta mi-a fost greu sa accept din partea celor care vor sa fie crestini. Si inteleg ca in orbirea initiala sa faca asa, insa sa persiste pe considerentul ca trebuie pus la zid cel care intelege altfel in loc sa discute ideile, iar imi pare prea mult din partea unui crestin. Domnul nu a procedat niciodata asa, mai ales cu cei care erau sinceri in demersul lor. Si celor vicleni le-a raspuns cu respect. Pe o singura categorie de oameni s-a enervat cu adevarat, pe cei care pretindeau foarte multe de la altii fara ca ei sa atinga cu un deget ceea ce pretindeau, acestia erau preotii timpului Sau. Pe cazurile in care oamenii dadeau dovada de inima haina, doar pe acelea s-a suparat, nu pe cei care erau sinceri in cautarea si intelegerea lor.

În prealabil postat de Adriana3

In Romania nu se marturiseste alt Crez decat cel Niceo-Constantinopolitan. Deci continui sa sustii ca ar fi un altul.
Despre Botez eu marturisesc in Crez: "marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor" si exact asta cred cu toata convingerea ca Botezul era spre iertarea pacatelor, de aceea se facea la adulti. Sfantul Ioan Botezatorul, premergatorul Domnului, chema oamenii la pocainta si cei care acceptau sa se pocaiasca primeau Botezul lui cu apa, ca semn al acestei pocainte zicandu-le ca el boteaza doar cu apa dar ca dupa el vine un Altul care va boteza cu Duh Sfant. Acesta era Botezul dat noua de Domnul prin Duhul Sfant. Ca atare, cand i-a trimis pe apostoli sa evanghelizeze neamurile le-a spus foarte clar sa ii boteze doar pe cei care vor crede Evangheliei. Exact la fel marturisesc si eu. Botezul cu apa trebuie dat doar celor care hotarasc sa ii urmeze Domnului crezand prin puterea primita de la Duhul Sfant ca Iisus este Domnul si mantuitorul nostru prin care pacatele ne sunt iertate. Deci Botezul este spre iertarea pacatelor. Botezul copiilor insa nu, nu respecta nimic din ceea ce a cerut Domnul ci respecta precepte omenesti ulterioare tocmai pentru ca un copil nu are pacate si nici nu este inca capabil sa decida daca vrea sau nu sa il urmeze pe Domnul. Dovada: numarul mare de copii botezati care sunt atei si raman atei la varsta adulta.

sectaro ,
hai sa vedem ... CUM A SCRIS DUMNEZEU legea noua in inimile oamenilor? ca pina acum dadeai versete si te/am lasat sa aberezi .... acum hai la puricat ca sa demonstrez din nou ca nu esti ortodoxa
multa iubire
ps vorbesti timpenii foarte mari
multa iubire

[Adriana3]

În prealabil postat de the_Listener

sectaro ,
hai sa vedem ... CUM A SCRIS DUMNEZEU legea noua in inimile oamenilor? ca pina acum dadeai versete si te/am lasat sa aberezi .... acum hai la puricat ca sa demonstrez din nou ca nu esti ortodoxa
multa iubire
ps vorbesti timpenii foarte mari
multa iubire

Numai Dumnezeu stie cum scrie in inimi, El fiind singurul cunoscator al inimilor. Chiar si de ne-ar spune cum face, tot n-am pricepe asa ca ne-a spus doar ceea ce putem noi pricepe: faptul ca prin Noul Legamant a pus Legea Sa (a iubirii) in inima si cugetul oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete vecinul, si faptul ca nu isi mai aduce aminte de greselile trecute in asa fel incat sa nu li se mai strapezeasca dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti.

[Mihai36]

Pentru o parte biserica universala inseamna doar cultul lor , pentru altii inseamna toate cultele crestine insa pentru mine inseamna toate cultele morale monoteiste. Sau mai degraba ceva unitar care va fi realizat in viitor. De ce? Fiindca doar Dumnezeu este cel cu adevarat universal.
Universal ca termen mai degraba ar putea fi inteles ca general valabil insa o cunoastere "in parte" cum este doctrina crestina (la fel ca multe altele) nu poate fi general valabila decit atunci cind se va concretiza revelarea cunoasterii in tot adevarul promis.
Pina atunci este tot ceva temporar asa cum a fost si religia mozaica -o treapta catre ceea ce va urma.

În prealabil postat de Adriana3

Numai Dumnezeu stie cum scrie in inimi, El fiind singurul cunoscator al inimilor. Chiar si de ne-ar spune cum face, tot n-am pricepe asa ca ne-a spus doar ceea ce putem noi pricepe: faptul ca prin Noul Legamant a pus Legea Sa (a iubirii) in inima si cugetul oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete vecinul, si faptul ca nu isi mai aduce aminte de greselile trecute in asa fel incat sa nu li se mai strapezeasca dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti.

gresit ...printr-o singura modalitate a facut-o si se numeste BOTEZUL CU APA SI DUH SFINT .le-a zis APOSTOLILOR ´´ MERGETI SI BOTEZATI IN NUMELE TATALUI , AL FIULUI SI AL SFINTULUI DUH ´´ ... asadar eram convins ca nu stii , de asta te-am lasat ATUNCI sa aberezi in voie cind ai scris un text lung si de doi lei ... cind te-am intrebat ce parte discutam nu ai ales nici una pentru ca nu erai in stare SA O APROFUNDEZI ... si uite acum cum te prind din nou cu minciunile .... sectaro cazi in orice capcana pe care ti-o intind , de asta incerci sa ma ignori .... stii ca vrajelile la mine nu tin
MULTA IUBIRE
asadar daca un copil nu e botezat cu apa si cu duh sfint ( atentie ca botezul la catolici facut prin stropire este o mare timpenie si incalca Sfinta scriptura - dar pun pariu ca nu stii unde , de crezi ca ecumenismul e ok ) el nu poate primi legea noua in el .... la revedere din start ....asadar sectarii sunt pierduti DIN START in erezie .... ei nu au duhul .... de asta apar interpretari MINCINOASE de la ei si tatal minciunii ....
multa iubire

[Adriana3]

În prealabil postat de the_Listener

gresit ...printr-o singura modalitate a facut-o si se numeste BOTEZUL CU APA SI DUH SFINT .le-a zis APOSTOLILOR ´´ MERGETI SI BOTEZATI IN NUMELE TATALUI , AL FIULUI SI AL SFINTULUI DUH ´´ ... asadar eram convins ca nu stii , de asta te-am lasat ATUNCI sa aberezi in voie cind ai scris un text lung si de doi lei ... cind te-am intrebat ce parte discutam nu ai ales nici una pentru ca nu erai in stare SA O APROFUNDEZI ... si uite acum cum te prind din nou cu minciunile .... sectaro cazi in orice capcana pe care ti-o intind , de asta incerci sa ma ignori .... stii ca vrajelile la mine nu tin
MULTA IUBIRE
asadar daca un copil nu e botezat cu apa si cu duh sfint ( atentie ca botezul la catolici facut prin stropire este o mare timpenie si incalca Sfinta scriptura - dar pun pariu ca nu stii unde , de crezi ca ecumenismul e ok ) el nu poate primi legea noua in el .... la revedere din start ....asadar sectarii sunt pierduti DIN START in erezie .... ei nu au duhul .... de asta apar interpretari MINCINOASE de la ei si tatal minciunii ....
multa iubire

Se pare ca tu nu stii ce inseamna "in numele" si nu stii nici ce i s-a intamplat Ap. Petru pe vremea cand inca mai gandea ca tine