Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[neica_nimeni_altul]

Ţin să precizez că am parcurs temeinic conţinutul site-ului hexaimeron.ro, deci vorbesc în cunoştinţă de cauză. El este un proiect colectiv, ce are la rândul său binecuvântare şi consultarea unor duhovnici, chiar de mănăstire.

Iarăşi, userul ales, „neica nimeni” sugerează plastic şi fără nici un echivoc că nu am nici o secundă în vedere promovarea unor concepţii şi idei proprii, originale, nemaiauzite şi nemaiîntâlnite, fie în domeniul ştiinţei – lucru de altfel perfect acceptabil – şi cu atât mai puţin în domeniul teologiei – acolo unde sunt cu totul neîngăduite, fiind chiar erezii.

După cum se poate lesne observa şi din avion (navetă spaţială, satelit, etc.) site-ul respectiv nu se cheamă geocentrism.ro deşi domeniul poate ar fi chiar disponibil. În meniul său nu veţi găsi nici un buton numit „Geocentrism”. Deci nu acesta este scopul său, ci mai degrabă, hexaimeron, adică tâlcuirea patristică a zilelor Facerii.

Acesta este A acel Alfa al Sfintei Scripturi, şi aşa începe orice învăţătură, nu cu Noul Testament/Evangheliile, ce pot fi chiar incomprehensibile în absenţa Facerii!

Autorul Cărţii Facerea, Sf. Proroc Moise, este cu adevărat teolog, adică vorbea cu Dumnezeu, este insuflat de Duhul Sfânt, şi cele relatate acolo trebuie cunoscute şi crezute întocmai dacă vrem să mărturisim despre noi că suntem creştini ortodocşi.

Revenind la problematica punctuală invocată de către Eugen7, cea a geocentrismului, se poate vedea că în Sfânta Scriptură cu adevărat nu se indică explicit că Pământul se află în centrul universului/cosmosului. Ceea ce se afirmă în Biblie, şi atenţie!, nu numai în Facere şi nu numai de către Moise sunt următoarele:
- nemişcarea Pământului;
- mişcarea amplă a Soarelui, iar în caz minunat oprirea lui, ba chiar şi inversarea sensului de rotaţie!

Acestea duc foarte clar la concluzia că Soarele se învârte în jurul Pământului, răsare şi apune cu adevărat şi nu aparent.

Pentru aceasta vezi:
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...Pamantului.pdf

Fiind ortodocşi, iată nu avem doar Sfânta Scriptură ci şi Sfânta Tradiţie, în acest caz tâlcuirile Sfinţilor Părinţi la Facere şi la unele minuni din Scriptură.

Într-un glas, în consens, aşa cum se cuvine celor insuflaţi de către acelaşi Duh Sfânt, adevărat şi negreşelnic, în toate timpurile şi locurile (Sf. Vincenţiu de Lerini), Sfinţii propovăduiesc şi mărturisesc că Pământul este nemişcat în centrul universului şi totul se roteşte în jur.

Este vorba aici, aşa cum au arătat la distanţă de 1000 de ani unul de altul Sfinţii Grigorie de Nyssa şi Grigorie Palama, de combinarea de către Dumnezeu a celor două contrarii:
- Pământul: nemişcat dar schimbător;
- Cerul (cu toate cele din el!) neschimbat dar mişcător.

Despre toate acestea + tâlcuiri ale unor minuni vezi:
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...OCENTRISTE.pdf
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...ei_ierarhi.pdf
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...ocentristi.pdf
http://www.scribd.com/doc/11985543/C...eocentrismului

Atenţie! Acest consens al Scripturii şi Părinţilor se întinde cel puţin de la Moise la Sfinţii Nicodim Aghioritul şi Atanasie din Parios, adică la anul 1800!

Deci aici pică şi se sfărâmă în bucăţi afirmaţia diavolească după care: „Sfinţii Prooroci şi Părinţi se foloseau de ştiinţa vremii lor… sau tâlcuiau după ultimele teorii ştiinţifice ale vremii contemporane lor”, şi altele de acestea, ca şi cum acestea nu au fost cunoştinţe revelate şi tâlcuiri insuflate de Duhul Sfânt, ci simple afirmări făcute după înţelepciunea şi ştiinţa omenească, cea supusă rătăcirii şi schimbării permanente!

Şi mai rău, acestea nu au nici o importanţă pentru mântuire, bla, bla, bla… fiind oare ce? Citatele sunt scoase din lucrări ample de zeci de pagini. Cine vrea contextul lor desigur poate face acest efort anevoios de a găsi lucrările, omiliile, întregi.
Fraţilor, nici proorocii şi nici Părinţii nu umplu văzduhul cu vorbe, cărţile cu slove, numai aşa, ca să se afle în treabă că nu au altceva mai bun de făcut acasă – dacă e criză şi şomaj – sau la un serviciu unde arzi gazul în faţa calculatorului şi decât să intri pe site-uri porno sau jocuri tâmpite, îţi găseşti un scop cu tot felul de bloguri, site-uri şi forumuri cu alţi confraţi de acest fel.

Nu uitaţi: acest forum e găzduit de un site ce s-a auto intitulat Crestinortodox.ro! Adică şi-a asumat un rol misionar dacă mai înţeleg eu bine, şi nu de a da ceva de umplere a timpului unor excentrici …

[viorel2010]

Incep sa nu mai inteleg nimic.

Ce urmaresti?

1. Sa ne demonstrezi ca oricat am calcula, am demonstra si am experimenta, nu avem dreptate, doar pentru ca Duhul Sfant le-a "dictat" Sfintilor Parinti ce trebuie sa 'credem' noi ca e adevarat despre lume si despre Cosmos?

Sau
2. Ca ai intotdeauna dreptate, indiferent cate contraargumente ti s-ar aduce?

[bogdan81]

Cineva a intrebat cu ce e gresita teoria evolutiei.
Nu numai ca e gresita. E aberanta.
Pai maimuta are 48 de cromozomi. Omul are 46.
Cum s-a facut trecerea de la maimuta la om, cand se stie ca o mutatie soldata cu pierderea unui cromozom duce la indivizi neviabili si oricum nefertili.
Mai ales ca toate mamiferele au numar par de crmozomi.
Teoria evolutiei, am mai spus, e imposibila.
E o ideologie, nu o stiinta.

[viorel2010]

Acesta este subiectul unui alt topic.

[AllegroNonTroppo]

În prealabil postat de bogdan81

Cineva a intrebat cu ce e gresita teoria evolutiei.
Nu numai ca e gresita. E aberanta.
Pai maimuta are 48 de cromozomi. Omul are 46.
Cum s-a facut trecerea de la maimuta la om, cand se stie ca o mutatie soldata cu pierderea unui cromozom duce la indivizi neviabili si oricum nefertili.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2_%28human%29

Mai ales ca toate mamiferele au numar par de crmozomi.

Da, unele studii au dovedit ca 2n rezulta totdeauna intr-un numar par.

Teoria evolutiei, am mai spus, e imposibila.
E o ideologie, nu o stiinta.

Faptul ca repeti niste aberatii la nesfarsit nu inseamna ca o sa devina miraculos adevarate.

[viorel2010]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Atenţie! Acest consens al Scripturii şi Părinţilor se întinde cel puţin de la Moise la Sfinţii Nicodim Aghioritul şi Atanasie din Parios, adică la anul 1800!

Tocmai acest consens absolut general ar fi trebuit sa te puna pe ganduri ca s-ar putea sa nu fie de origine dogmatica, ci sa aiba stransa legatura tocmai cu stiinta vremii... As putea pune pariu cu tine ca si ereticii erau in consens cu Sfintii Parinti in aceasta privinta. Mai mult, si Coranul e in consens cu Biblia in privinta pamantului nemiscat. De ce oare?

In plus, de ce dupa 1800 (de la Atanasie de Paros incoace) nimeni n-a mai fost geocentrist? S-or fi lasat toti inselati de diavolul care 'ma inseala' acum pe mine?

Citeste si dumneata "Minunile creatiei" de Gouvalis, sau in scrierile parintelui Cleopa.. Am senzatia ca nici parintele Porfirie Bairaktaris din Grecia nu a fost geocentrist. Si mai sunt probabil o gramada...

[bogdan81]

Asta cu fuziunea a doi cromozomi e o prostie.
O astfel de fuziune duce la indivizi neviabili.
Si mai mult, pozitia cromozomilor de la maimuta este 12-13, pe cand la om e cromozomul 2.
Asa ca ordinea e total diferita.
Da, raman la parerea ca evolutionismul e ideologie, nu stiinta.

[viorel2010]

În prealabil postat de bogdan81

Asta cu fuziunea a doi cromozomi e o prostie.
O astfel de fuziune duce la indivizi neviabili.
Si mai mult, pozitia cromozomilor de la maimuta este 12-13, pe cand la om e cromozomul 2.
Asa ca ordinea e total diferita.
Da, raman la parerea ca evolutionismul e ideologie, nu stiinta.

Bogdane, nu te supara, dar incearca totusi sa nu deviezi discutia. Daca vrei, deschide un alt topic despre evolutionism si putem discuta acolo. Si da, din pacate nu ai dreptate. Poate te frustreaza faptul ca viata ar fi putut aparea prin evolutie, dar ce te impiedica sa crezi ca daca Dawkins zicea ca lui ii ajunge binomul (mutatie, selectie) ca sa explice viata, noua crestinilor ne-ar putea ajunge trinomul (pronie, mutatie, selectie) ca sa explice viata? Multe nu se explica prin "binomul lui Dawkins", dar din nefericire pentru tine si pentru multi ca tine, multe chiar se explica, inclusiv faza cu fuziunea. Funziuni de genul asta fac parte din categoria translocatiilor robertsoniene si da, chiar dau indivizi perfect viabili. In plus, daca citesti cu atentie articolul din Wikipedia, exista dovezi clare in sensul acestei fuziuni pe cromozomul 2, iar faptul ca la maimuta e vorba de 12-13 nu are absolut nicio importanta: numerotarea cromozomilor s-a facut strict in functie de marimea lor si nu de alt criteriu.

Ce studii ai in biologie?

[bogdan81]

Nu ma supar, dar am vazut ca s-a discutat si despre teoria evolutiei la acest topic, si din cauza asta am redeschis discutia, reactionand la intrebarea cuiva.
In privinta studiilor mele, sunt medic, dar nu are importanta asa mare asta.
E adevarat ca nu sunt specialist in genetica, dar, dupa cunostintele mele, asemenea mutatii nu dau decat indivizi inferiori.
Niciodata in biologie, din cate stiu eu, nu s-a vazut o mutatie naturala care sa duca la o crestere de informatie, ci toate mutatiile naturale dau indivizi inferiori.
Un exemplu de translocatie robertsoniana, ca tot ati adus vorba, este sindromul Down, care, cred ca putem fi de acord ca nu reprezinta un caz fericit.
Se tot aduc argumente de genul, ca vezi Doamne, bacteriile care sunt supuse la antibiotice capata rezistenta, producand enzime care inactiveaza antibioticele si asta ar reprezenta in viziunea unora un pas evolutiv. Dincolo de ridicolul unei astfel de afirmatii, pentru ca oricum, bacteriile raman tot bacterii si nu se transforma in altceva, rezistenta survine in unele cazuri numai atunci cand acele antibiotice nu sunt administrate in doze suficiente.
Asa ca afirmatia e o mare prostie.
Cat priveste compatibilitatea dintre teoria evolutiei si crestinism, eu consider ca nu prea exista aceasta compatibilitate.

[neica_nimeni_altul]

Plecând de la Cartea Facerii sau Geneza din Biblie (care prezintă concepţia biblică asupra apariţiei Universului şi omului şi a mersului ulterior al istoriei), creaţionismul biblic afirmă că speciile au fost create ca atare, dintru început, de Dumnezeu şi că ele au fost concepute ca perfecte, aşa încât orice fel de evoluţie de la o specie la alta este imposibilă

Creaţionismul ortodox se întemeiază pe Sfânta Scriptură şi pe scrierile Sfinţilor Părinţi ai Bisericii şi consideră că Dumnezeu, după ce a creat lumea, continuă permanent să vegheze asupra ei. Această purtare de grijă se numeste proniere sau providenţă. Ea se realizează prin menţinerea Universului în existenţă, dar şi prin intervenţii directe sau indirecte ale lui Dumnezeu spre îndrumarea Universului către ţelul pentru care a fost creat.

Sfinţii Părinţi ai Bisericii sunt în acord asupra sensului literar al referatelor biblice privind Creaţia într-o serie de aspecte fundamentale:
• lumea a fost creată din nimic;
• ca durată, Zilele Facerii sunt zile obişnuite;
• toate formele de viaţă au fost create din ţărână pe specii şi menţinute pentru totdeauna (evoluţia este imposibilă);
• Universul material a fost supus omului (prin Adam şi Eva);
• moartea a apărut în lume ca urmare a căderii omului în păcat;
• Pământul se află în centrul Universului (concepţia geocentrică).

Cei mai reprezentativi teologi ortodocşi care s-au ocupat de aceste aspecte au fost: Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Efrem Sirul, Sfântul Ambrozie al Mediolanului, Sfântul Grigorie de Nyssa, Sfântul Grigorie Teologul, Sfântul Macarie cel Mare, Sfântul Isaac Sirul, Sfântul Simeon Noul Teolog, Sfântul Grigorie Palama, Sfântul Grigorie Sinaitul, Sfântul Ioan de Kronstadt, Serafim Rose (1980).

http://www.creationism.info.ro/despre-creationism.php