preceptii gresite sau mituri rautacioase despre credintele altora

În prealabil postat de nutucutu

Asta de unde ati scos-o?

Corect! Iata un exemplu perfect de viciere a perceptiei: "catolicii cred ca avem doi Mantuitori". Doamne fereste, sa nu fie, cum spuneti pe aici, in Rasarit! Pai, sa ma iertati domniile voastre, dar nu ati spus vreodata, in vreo rugaciune catre Neprihanita, "Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si Pururea Fecioara, mantuieste-ma!/miluieste-ma"? Pe de alta parte, e clar, in ambele doctrine, ca Mantuitorul e Unul! Stiu, dvs. ortodocsii, nu O numiti asa, dar Ea este coredemptrix.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Corect! Iata un exemplu perfect de viciere a perceptiei: "catolicii cred ca avem doi Mantuitori".

E adevarat ca unii ortodocsi nu cunosc prea bine invatatura si ii acuza pe catolici sau pe altii de ceva gresit. Cum spunea si Sf. Palama referindu-se la oponentul sau Varlaam ca ii denigreaza pe catolici pentru lucruri marunte si unele neadevarate, raliindu-se tocmai la lucrurile care tin de adevar si care conteaza si care la catolici erau gresite (Sfatul Palama a scris despre energiile necreate si impotriva Filioque).
In cazul acesta si al altora sunt doar consecinte ale acelor dogme, nu faptul ca ar crede catolicii in doi Mantuitori. La fel si in cazul afirmatiei "catolicii se inchina papei", normal ca niciun catolic nu crede asta, e doar exprimarea plastica a faptului ca noi avem ca si cap al Bisericii pe Hristos, iar catolicii mai au un cap, pe papa. Ca si cum l-au inlocuit pe Hristos cu papa, de aici deriva afirmatia.
Sau de exemplu in cazul Filioque, ortodocsii spun ca eroarea conduce la sabelianism sau la politeism. Normal ca nici catolicii nu sunt politeisti, e doar contradictia produsa de introducerea acestei erori dogmatice.

Ca sa dau cateva exemple, unii ortodocsi cred ca infailibilitatea spune ca papa nu poate gresi niciodata, e vorba doar de ex cathedra (tot eronata de altfel).
Cum am fost pe forumul catolic, pot da exemple de intelegeri gresite ale unor greco-catolici:
- legat de Filioque spunea cineva ca ortodocsii sunt arieni, ca nu spun "si de la Fiul" si astfel neaga divinitatea Fiului (ca o consecinta a intelegerii deformate a faptului ca la Toledo s-a introdus in crez pentru a-i converti pe arieni)
- greco-catolicii mai spun ca BO a contribuit la desfiintarea BRU, asta am mai clarificat-o eu pana la urma
- mai spun ca toata ierarhia BOR a colaborat cu securitatea si a fost mana dreapta a comunistilor
- unii si chiar dvs. spuneti ca patriarhul Kerullarios ar fi responsabil de schisma, cand de fapt cardinalul apusean a dat anatema primul.

[mihailt]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

"dogma suveranitatii absolute a lui Dumnezeu".

Pai nu dracii inseala pe unii sa talmaceasca aiurea ce zice Sfanta Scriptura referitor la aceasta?
Adica cum e suveranitatea absoluta a lui Dumnezeu,Dumnezeu vrea sa se mantuiasca unii si altii nu vrea sa se mantuiasca?
Pai nici BC nu zice asa.
Nu zice ca Dumnezeu vrea ca toti sa se mantuiasca si la cunostina adevarului sa vina?
Dumnezeu nu conduce lumea,ci o proniaza,ceea ce e ceva diferit,ca Dumnezeu Iisus Hristos venind pe Pamant nu a vrut sa fie pus conducator.
Oare Dumnezeu nu a facut pe oameni liberi?
Nu e asta o taina,libertatea umana?

[Decebal]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pentru ca au murit oameni: (greco)- catolici, in frunte cu Sfantul Iosaphat, ucisi de fanatici schismatici; ..

O să ai acum ocazia să afli ce a fost şi cu acest "sfânt" Iosafat, "victimă a vicleşugurilor criminale ale arhiereilor ortodocşi".

Anul 1996 va marca aniversarea a 400 de ani de la ruşinoasa ,,unire” de la Brest-Litovsk, când presiunea politică, economică şi militară a influenţat milioane de creştini ortodocşi ce trăiau de-a lungul graniţelor vestice ale Rusiei, Bielorusiei şi Ucrainei, în scopul de a-i forţa să accepte o falsă unire cu Biserica Romano-Catolică. Unul dintre principalii participanţi la această mişcare coruptă şi violentă a fost un episcop ortodox apostat (unul dintre mulţi, din nefericire), pe numele său Iosafat Kuntsevich.

Nu este nevoie să recurgem la polemici pentru a vorbi rău despre Iosafat Kuntsevich. Vorbirea sa josnică, epitetele murdare, lipsa lui de loialitate şi dragostea sa de slavă deşartă, putere şi recunoaştere lumească, şi campaniile violente de terorizare a ortodocşilor - aceste lucruri permit istoriei să vorbească pentru noi. De aceea, este uimitor că Biserica Romano-Catolică a hotărât să-l ,,canonizeze” pe acest ,,Hitler” al lumii religioase răsăritene, aşa cum l-a numit un istoric occidental, şi să ridice la statutul de sfinţenie un om care a instigat şi alimentat cu adevărat violenţa, ucigând în numele unităţii Bisericii. Luând în considerare magnitudinea brutalităţii lui Iosafat şi intoleranţa nebună, este probabil înţelept pentru noi, în seara aniversării pline de suferinţă a unirii forţate de la Brest-Litovsk, să privim spre această figură centrală din istoria europeană răsăriteană.

Iosafat, episcopul uniat de Polotski şi fondatorul ordinului vasilian uniat, a fost mai mult decât un apostat. El era un maestru practician al ,,psihologiei terorii”. El nu a fost primul care s-a folosit de tacticile psihologice ale terorii. Vechii asirieni, se spune, foloseau intimidarea psihologică sistematică pentru a-i supune pe locuitorii imperiului lor, propria lor cădere finală fiind sărbătorită în Vechiul Testament de către proorocul Naum (Naum 3, 18-19). Iar în timpurile moderne, regimurile comuniste din Europa de Est (unele dintre ele acum din fericire defuncte) şi China sunt bine cunoscute pentru tacticile lor de psihologie a terorii. Dar Iosafat este unic, în aceea că el este singurul terorist din istorie care a câştigat coroana beatificării pentru ceea ce alţi astfel de despoţi au câştigat pe drept neîncetată defăimare.

Campania de teroare a lui Iosafat a fost gândită şi executată cu un singur scop în minte: descurajarea şi oprirea creştinilor ortodocşi de la a practica adevărata lor credinţă. Deoarece masele ortodoxe n-ar fi vrut de bunăvoie să-şi urmeze episcopii, o mână de preoţi şi nobilimea apostată, Iosafat şi prietenii săi apostaţi în mod conştient au ales să-şi atingă scopurile lor prin metode violente. Precum a procedat câteva secole mai târziu Henri Philippe Petain (1856-1951), ei au făcut aceasta încercând să creeze, printre credincioşii ortodocşi, un sentiment de disperare totală şi neputinţă, astfel ca Iosafat să le poată impune o religie artificială, o teocraţie Vichy, peste care el să fi domnit. Închinătorii au fost scoşi afară din bisericile lor, mulţi dintre ei numai la capătul unei săbii pline de sânge. Când ortodocşii, într-un caz, şi-au ridicat corturi în care să se roage, Iosafat a încurajat pe briganzii săi să întrerupă slujbele lor, să dea fac corturilor şi să atace clerul şi credincioşii. Şi cu ajutorul autorităţilor civile latine, Iosafat a avut grijă ca preoţii ortodocşi să fie exilaţi şi ca nici un nou episcop ortodox să nu fie hirotonit. Pogromul său a redus în mod violent orice rezistenţă faţă de ,,unirea” de la Brest şi i-a lăsat pe ortodocşi în mod evident lipsiţi de orice posibilitate de a protesta faţă de pierderea credinţei lor în favoarea dominaţiei papale.

În concluzie, tacticile de teroare ale lui Iosafat au fost la fel de pline de succes ca şi cele ale altor despoţi. Pentru crimele sale împotriva umanităţii, acest atât de virulent apostat şi pervers a fost bătut şi omorât cu pietre de către credincioşii torturaţi şi trimis către dreapta sa răsplată în 1623. Brutalitatea sa inumană i-a atras chiar dispreţul cancelarului romano-catolic al Lituaniei. Mai mult decât atât, credincioşii ortodocşi nu au acceptat realmente niciodată uniatismul sau pe episcopii apostaţi apropiaţi lui Iosafat, cărora, în ciuda eforturilor lor laşe de a câştiga o astfel de recunoaştere, nu li s-au acordat niciodată drepturile politice ale omologilor lor latini.

sursa: http://www.catacombeleortodoxiei.ro

Celor de mai sus adăugăm şi un citat în limba engleză

The Uniat Bishop Kuntsevich of Polotsk, who distinguished himself by particular cruelty and sadism, was already canonized as a Catholic saint (29 June 1867 by Pope Plus IX). In a ceremony which amounted to a mockery of Orthodoxy, his decayed relics (a small tuft of hair and vestments), were translated to Rome during the reign of Pope Paul VI (25 November 1963) and interred in St. Peter's Basilica under the altar of St. Basil the Great, next to the relics of the Great Universal Hierarchs and Teachers -- John Chrysostom and Gregory the Theologian.

Following the announcement of the Brest Union Orthodox people of SW Russia experienced difficult times under fanatical Papist rulers. Catholics and Uniats were now free to persecute Orthodoxy with impunity, to plunder churches and profit from the peremptory confiscation of property. One of the most inveterate among them was Iosafat Kuntsevich, the Bishop of Polotsk, «the tireless persecutor of humiliated "schismatics" deprived of their civil rights, who forever remained a part of the history of Ukraine».

Even Catholics urged this fanatic, nicknamed "soul-snatcher" by the people, to come to his senses. The famous letter of Chancellor Lev Sapega, the head of Great Principality of Lithuania, written on behalf of the Polish King, better than anything else characterizes the fierce Uniat Kuntsevich and the unfortunate state of Orthodox victims of the Brest Union. Lev Sapega wrote:

«I admit, that I too was concerned about the cause of Union and that it would be imprudent to abandon it; but it had never occurred to me that your Eminence would implement it using such violent measures... You say that you are "free to drown the infidels (i.e. those who have not accepted the Unia - L.P.), to chop their heads off"; etc. Not so! The Lord's commandment expresses a strict prohibition to all, which concerns you also. When you violated human conscience, closed churches so that people would perish like infidels without divine service, without Christian rites and sacraments; when you abused King's favors and privileges -- you managed without us; but when there is a need to suppress seditions caused by your excesses you want us to cover up for you... As to the dangers that threaten your life, one may say that everyone is the cause of one's own misfortune. Stop making trouble, do not subject us to the general hatred of the people and yourself to obvious danger and general criticism... Everywhere one hears people grumbling that you do not have any worthy priests, but only blind ones... Your ignorant priests are the bane of the people... But tell me, your Eminence, whom did you win over, whom did you attract with your severity... It will turn out that in Polotsk itself you have lost even those who until now were obedient to you. You have turned sheep into goats, you plunged the state into danger, and maybe all of us Catholics -- into ruin... It has been rumored that they (the Orthodox) would rather be under the infidel Turks than endure such violence... you yourself are the cause of their rebellion. Instead of joy, your notorious Union brought us only troubles and discords and has become so loathsome that we would rather be without it!».

"Persecution of the Orthodox (raised by Kuntsevich) repeated the horrors of the first centuries of Christianity". One of them took place on May 22 of 1620 in the Trinity Monastery near Polotsk where local inhabitants gathered to express their indignation at the ferocious persecution of the Orthodox which was instigated by Bishop Kuntsevich of Polotsk. These people suffered a terrible fate: an armed crowd of Uniats surrounded the monastery and set it on fire. As the fire was raging and destroying the monastery and burning alive everyone within its walls, Iosafat Kuntsevich was performing on a nearby hill a thanksgiving service accompanied by the cries of the victims of fire ...

sursa: Ludmila Perepiolkina

În prealabil postat de Decebal

O să ai acum ocazia să afli ce a fost şi cu acest "sfânt" Iosafat, "victimă a vicleşugurilor criminale ale arhiereilor ortodocşi".

sursa: http://www.catacombeleortodoxiei.ro

Celor de mai sus adăugăm şi un citat în limba engleză

sursa: Ludmila Perepiolkina

Fiti pe pace, Decebal, nu mai sunt, de ceva vreme, prizonierul cliseelor subiectiviste de propaganda/propovaduire si manipulare emotionala a oicarei dintre parti. Borcanele din camara nu au de ales: sunt doar borcane, nimic mai mult, si vor purta etichete. Sentientii, eh, (se zice ca) au de ales.
Decit sa fac parte din spuma agitata de "agitatori", fie ei in sutana sau nu, de o parte sau alta, mai bine privesc de pe margini.
Cred ca si acea persoana discutata, si Ioan Paul al doilea, si altii, din Apus si Rasait deopotriva, din Athos pina in Dublin, sunt doar ce numesc eu "sfinti politici". Adica material de isterizat masele de naivi, pardon, reunit credinciosii in jurul liderilor cauzei/credintei.