Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Femeile catolice, daca vor, pot foarte bine sa mearga sa lege ranile leprosilor, sa ingrijeasca bolnavii, sa fie educatoare sau profesoare, sa adune bolnavii de pe strazi, sa-i spele pe cei murdari, sa-i imbrace pe cei dezbracati. Iar in felul acesta si evanghelizeaza (asa cum a facut maica Tereza de Calcutta).

Daca vointa Lui Dumnezeu este ca femeile sa fie preot aceasta vointa va triumfa cu sau fara lupta dumneavoastra. Acele sfinte au fost tratate cum au fost tratate din cauza unor calugarite care inca nu erau sfinte. Iar acele femei s-au sfintit si datorita rautatilor colegelor calugarite. Au rabdat nedreptatea de dragul Domnului Lor, Isus Cristos. Si la fel se intimpla si in cazul unor calugari barbati. Ca sa ajungem desavirsiti trebuie sa ne lepadam de toata rautatea, iar rabdarea in suferinta nedreapta sfinteste. Asemenea Lui Isus, care a suferit nedreptatea si nu a scos nici un cuvint de ura sau razbunare atunci cind a fost batjocorit, biciuit, rastignit, acelasi lucru l-au facut si acele calugsrite.

Referitor la mesageri, Dumnezeu, de-a lungul timpului, a ales atit femei cit si barbati. Iar daca ne referim la Biserica Catolica, au fost si barbati: sfintul Dominic a fost un mesager (cel caruia i s-a relevat rugaciunea rozariului), sfintul Francisc deasemenea (nu numai Luciei i s-a aratat sfinta Fecioara, dar si lui si surorii lui); sfintul Anton de Padova a fost deasemenea mesager; exact pe 15 August, el era in indoiala referitor la participarea la slujba in care trebuiau sa o celebreze pe sfinta Fecioara Maria care s-a inaltat cu trupul si sufletul la cer. Pentru aceasta sarbatoare nu exista argument biblic. Sa nu mearga insemna neascultare, care insemna pacat. Meditind la aceasta i-a aparut chiar Sfinta Fecioara care i-a confirmat adevarul.

Deci, daca Dumnezeu doreste ca femeile sa fie preot, ele vor fi. Pina cind Biserica va decide asta, eu cred ca noi trebuie sa ne vedem de ale noastre.

Ceea ce ai insirat ca ar trebui sa faca femeile, trebuie sa le faca si barbatii, nu crezi? Unde a invatat Domnul ca omul trebuie sa fie disociat, unul cu cuvantul si altul cu fapta? Dimpotriva, cine nu are fapta, este prooroc mincinos. Iar femeile din primul secol evanghelizau, nu le impunea nimeni sa taca. Mai pe urma au interpretat gresit crestinii ceea ce Ap. Pavel spusese corintenilor unde scopul era cu totul altul. Duhul Sfant se revarsase peste multi oameni, barbati dar mai ales femei care prooroceau insa fara nici o ordine, ca la balamuc, de nu mai intelegea nimeni nimic. De aceea a vrut sa faca un pic de ordine in Biserica Corintului si nicidecum sa ii interzica femeii sa evanghelizeze. Iar Biserica catolica o stie foarte bine, eu l-am vazut scris negru pe alb in tot felul de pliante in Biserici aici si cunosc personal femei catolice trimise de Biserica sa evanghelizeze pe strazi in oras, mai ales in cartierul arab. Si pe una din ele am cunoscut-o tocmai in Biserica, facea un anunt pentru un curs gratuit cu invatatura Ap. Pavel asa ca m-am dus sa vad cine il va tine, ea sau un barbat, avand in vedere ca Ap. Pavel a zis ca femeia sa invete in tacere si sa nu invete ea pe altii. Exact ea il tinea, si era trimisa de biserica.

Cat despre barbati mesageri, au fost si barbati bine-nteles. Eu vorbeam de aparitiile tot mai frecvente din ultimul timp.

Cat despre faptul ca Biserica catolica inca nu face femei preot este din doua motive, si o stiu de la acelasi reprezentant al Vaticanului: pe de o parte pentru ca fiind Biserica universala trebuie sa tina cont si de celelalte Biserici iar pe moment Bisericile Ortodoxe nu sunt pregatite. Si pe de alta parte din cauza Africii pentru ca acolo exista inca mentalitatea tribala in care femeia trebuie sa fie supusa barbatului si mai ales sefului religios, supunerea mergand pana la servicii sexuale pe care nu are voie sa le refuze. Ori la femeile abuzate cu astfel de mentalitati le este teama sa iasa din ele si ca atare se opun cel mai mult la ideea ca o femeie ar iesi din "rolul" ei pentru a fi preot. Ca atare ceea ce fac ei in Africa este sa educe in primul rand femeile si apoi sa se incerce reintroducerea femeilor diacon pentru a se obisnui lumea cu prezenta feminina in cler si abia apoi sa se treaca la femeile preot pentru ca si-au dat seama ca nu exista nici o interdictie canonica si asta de cand exista femeile preot la protestanti si au studiat mai atent problema. Este si motivul pentru care Papa Benedict XVI nu s-a pronuntat niciodata impotriva preotiei la femei asa cum a facut Papa Ioan Paul II. Asta habar nu aveam. Il apreciam pe Papa Benedict pentru ca este un bun teolog, dar nu stiam ca ajunsese cu intelegerea atat de departe. Si apoi exact acelasi lucru
l-am aflat si de la un preot ortodox ca se preconizeaza introducerea femeilor diacon in Bisericile ortodoxe dar ca trebuie intai pregatit terenul ca sa nu esueze misiunea iar cei care trebuie pregatiti din nou sunt femeile, ele se opun cel mai mult. Dar canonic nu exista motive sa nu fie femei preot pentru ca diaconia femeilor in primul secol a fost sacramentala, cu punerea mainilor. Si desi am inteles perfect de ce se opun femeile, este exact sindromul
abuzului psihologic primit de atata timp, i-am zis preotului ca este o mare ipocrizie din partea bisericii ca nu are curajul sa anunte pur si simplu oamenilor ceea ce este drept, macar acum ca si-au dat seama. Atat mi-a repetat ca oamenii nu sunt pregatiti iar o anuntare fara o pregatire prealabila risca sa esueze totul. Si vad foarte bine ca la cata lipsa de iubire fata de femeie exista, nici vorba sa fie lumea pregatita in Bisericile traditione.

Si apoi zici tu ca pana nu decide biserica sa faca femei preoti noi sa ne vedem de treaba noastra. Pai tocmai ca treaba noastra este sa cautam mai intai Imparatia si restul ni se adauga pe deasupra. Un preot catolic de aici, cand i-am facut capul banita cu femeia preot, stii ce mi-a zis? Ca el cunoaste multe femei mai bune teolog decat el, ca sunt multe femei in BC care duc aceeasi lupta ca si mine si ca atare mi-a zis sa ma inscriu la Facultatea de Teologie la ei. Nici vorba sa ma trimita la plimbare ca tine!! Macar ca i-am spus ca sunt ortodoxa, ar fi putut sa-mi zica sa-mi vad de ale mele la ortodocsi si sa ii las pe catolici in pace. Nici urma de asa ceva.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Cat despre faptul ca Biserica catolica inca nu face femei preot este din doua motive, si o stiu de la acelasi reprezentant al Vaticanului: pe de o parte pentru ca fiind Biserica universala trebuie sa tina cont si de celelalte Biserici iar pe moment Bisericile Ortodoxe nu sunt pregatite. Si pe de alta parte din cauza Africii pentru ca acolo exista inca mentalitatea tribala in care femeia trebuie sa fie supusa barbatului...

Biserca Catolica nu are femei preoti pentru ca nu asta e vointa Lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Adriana3

Si apoi zici tu ca pana nu decide biserica sa faca femei preoti noi sa ne vedem de treaba noastra. Pai tocmai ca treaba noastra este sa cautam mai intai Imparatia si restul ni se adauga pe deasupra.

Sa cautam imparatia Lui Dumnezeu nu are nimic de-a face cu a milita pentru femei preot. Daca Domnul va voi ca eu sa fac asta, sa militez pentru femei preoti, o voi face. Cum nu mi-a spus, este cazul sa il las pe El sa gestioneze Biserica Lui si sa nu-l bat la cap cu parerile mele. Daca Voia Lui va fi asta ma voi supune Lui; pina atunci ramin la parerea pe care o am, aceiasi parere cu Biserica Catolica

În prealabil postat de Adriana3

Un preot catolic de aici, cand i-am facut capul banita cu femeia preot, stii ce mi-a zis? Ca el cunoaste multe femei mai bune teolog decat el, ca sunt multe femei in BC care duc aceeasi lupta ca si mine si ca atare mi-a zis sa ma inscriu la Facultatea de Teologie la ei. Nici vorba sa ma trimita la plimbare ca tine!! Macar ca i-am spus ca sunt ortodoxa, ar fi putut sa-mi zica sa-mi vad de ale mele la ortodocsi si sa ii las pe catolici in pace. Nici urma de asa ceva.

Iarasi, ce legatura are faptul ca o femeie oarecare ar fi un teolog mai bun ca un preot oarecare cu ideea de femeie preot? Daca vi s-a parut ca v-am trimis la plimbare imi cer scuze. V-am spus insa ca nu am aceiasi parere. Cum o sa fiti femeie preot si cum o sa convertiti masele barbare la care doriti sa ajungeti daca vi se pare ca niste forumisti care au alta parere fata de a dumneavoastra va trimit la plimbare? Asa cum faceti confuzii intre proorocie si preotie, intre misionariat si preotie, tot asa vi se pare si ca lumea va trimite la plimbare, cind de fapt are o opinie diferita.
Si inca ceva: nici o lucrare nu aduce roade daca nu vine de la Domnul. Sa ne amintim ca parohul din Ars se incurca in propriile predici invatate pe de rost la inceput. Si totusi a convertit mase mari de oameni. Sfinta Ecaterina de Sienna nici nu stia sa scrie sau sa citeasca. Si totusi insasi papa a ascultat de ea. Sfinta Bernadetta, cea careia i s-a aratat sfinta Fecioara la Lourdes deasemenea, era greoaie la invatat. Ideia e ca Domnul isi alege El lucratorii; nu e nevoie sa ne agitam noi prea mult pentru ca NOI dorim altceva.

[Mihai36]

Cine este mai sfint? Un preot sau un prooroc? Cel infailibil in cuvint este proorocul caci are daruri de cunoastere. Pe cind preotul nu este obligat sa le detina. Si nimeni dintre marii dregatori fie ei si teologi.
Ce calitati sau harisme trebuie sa ai ca sa fii preot? Ce ii lipseste unui prooroc sa fie preot? in conditiile in care ambii au duh sfint si o sumedenie de alte harisme.
Daca proorocul este femeie ce o impiedica sa fe hirotonita.
Facind abstractie de hirotonirea femeilor raminem la subiectul diaconitelor- care au fost destule in primul secol (la fel si proorocite) dupa care le-a fost interzis.
Faptul ca Fecioara nu a fost diaconita sau proorocita sau chiar preoteasa -desi nu putem spune ca nu era capabila de acest lucru -nu dovedeste nimic impotriva femeilor -pur si simplu alta a fost misiunea ei, cel mai probabil aceea de vindecare si de alinare a suferintelor. (Conform Evangheliei Mariei).
Un sfint ortodox spune ca avea a treia treapta de sfintenie insa daca avea doar 3 nu ar mai fi considerata mai presus decit serafimii , heruvimii , arhanghelii etcd mai presus decit cetele de ingeri , nu s-ar mai fi spus ca "Atunci cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Tau ia."

Iisus spunea la un moment dat niste vorbe prin care dezaproba rudele Lui (intr-un anume context) insa realitatea a dovedit ca Iisus nu s-a putut opune vointei Ei la nunta din Cana chiar daca aparent (prin vorbe) ar fi facut acest lucru -deci atunci era timpul incepuului lucrarilor Lui-chiar daca El a spus ca nu ar fi -asta ca sa ne pice si noua fisa ca si Ea stia exact ce puteri are el si cind este inceputut, Si ca nici nu-i poate fi refuzata intentia. Asta arata autoritatea Ei din umbra in ceea ce priveste lucrarile divine.
In realitate cind cineva binecuvinteaza -indiferent cine -o face doar cu puterea Duhului Sfint. Insa daca Iisus ea din puterea Ei inseamna ca Ea insasi este intruparea Duhului Sfint - insa acest lucru trebuia bine tainuit fiidca nu se cade ca impotriva Duhului Sfint sa se huleasca si nici sa existe riscul sa fie rastignita odata cu Iisus. Rastignirea era doar pentru El.

Insa este posibil ca hula impotriva Ei sa nu se refere la cei care nu o venereaza "ca pe Dumnezeu" prin faptul ca nu se roaga la Ea - cum sint adentistii de ex sau alte denominatiuni- ci la o hula si demonizare viitoare in perspectiva in care Duhul Sfint va mai veni odata intrupat pentru a realiza acea biserica unica-mireasa inaintea venrii celui asemenea Fiului Omului cit si pentru a calauzi in tot adevarul pe cei care vor fi intelepti caci restul nu vor intelege -conform proorocirilor VT si NT interpretate in lumina unor revelatii calugaresti mai putin cunoscute.

In lumea occidentala circula o profetie conform careia ultimul papa cu care se va incheia definitv istoria papalitatii va fi femeie (acel Petrus Romanus din profetia sfintului Malachi.)

Alta profetie spune ca "Se va face dreptate pentru femei." Intelegind in acest fel lucrurile vedem ceva mai clar intelesul revelatiei sfintului Selafiil cel Orb:

“Părintele spunea că vremea este aproape. ‘O să înceapă mare învălmăşeală în Biserică, eu n-o s-o prind, dar voi o s-o prindeţi‘.Mai spunea că e aproape timpul cînd cărţile ortodoxe vor fi nesemnate şi se vor răspîndi din mînă în mînă. Atunci vor propovădui femeile, ca pe vremea sfinţilor apostoli, deoarece preoţii nu o vor putea face. Dreapta credinţa va fi păstrată prin epistole răspîndite printre credincioşi, deoarece partea oficială a Bisericii nu va mai propovădui adevărul. Cu toate acestea, părintele spunea să mergem aşa înainte, fără să ne rupem de episcopi“.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Biserca Catolica nu are femei preoti pentru ca nu asta e vointa Lui Dumnezeu.

Sa cautam imparatia Lui Dumnezeu nu are nimic de-a face cu a milita pentru femei preot. Daca Domnul va voi ca eu sa fac asta, sa militez pentru femei preoti, o voi face. Cum nu mi-a spus, este cazul sa il las pe El sa gestioneze Biserica Lui si sa nu-l bat la cap cu parerile mele. Daca Voia Lui va fi asta ma voi supune Lui; pina atunci ramin la parerea pe care o am, aceiasi parere cu Biserica Catolica

Iarasi, ce legatura are faptul ca o femeie oarecare ar fi un teolog mai bun ca un preot oarecare cu ideea de femeie preot? Daca vi s-a parut ca v-am trimis la plimbare imi cer scuze. V-am spus insa ca nu am aceiasi parere. Cum o sa fiti femeie preot si cum o sa convertiti masele barbare la care doriti sa ajungeti daca vi se pare ca niste forumisti care au alta parere fata de a dumneavoastra va trimit la plimbare? Asa cum faceti confuzii intre proorocie si preotie, intre misionariat si preotie, tot asa vi se pare si ca lumea va trimite la plimbare, cind de fapt are o opinie diferita.
Si inca ceva: nici o lucrare nu aduce roade daca nu vine de la Domnul. Sa ne amintim ca parohul din Ars se incurca in propriile predici invatate pe de rost la inceput. Si totusi a convertit mase mari de oameni. Sfinta Ecaterina de Sienna nici nu stia sa scrie sau sa citeasca. Si totusi insasi papa a ascultat de ea. Sfinta Bernadetta, cea careia i s-a aratat sfinta Fecioara la Lourdes deasemenea, era greoaie la invatat. Ideia e ca Domnul isi alege El lucratorii; nu e nevoie sa ne agitam noi prea mult pentru ca NOI dorim altceva.

Si cum stii ce iti cere Domnul si cum isi alege El lucratorii? Cand ti-a spus tie Domnul ca nu ar vrea femei preot? Daca El nu le vrea, cum de exista deja in lumea protestanta iar in BC si BO sunt deja capi care se gandesc la metode pentru introducerea lor? Tu crezi ca Domnul iubese discriminarea umana in numele Lui?

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Si cum stii ce iti cere Domnul si cum isi alege El lucratorii? Cand ti-a spus tie Domnul ca nu ar vrea femei preot?

Iisus a respectat prescriptiile iudaice, a respectat preotia , n-a propus ca femeia sa fie preot slujitor. Din Evangheliile canonice, dar si din scrierile apocrife reiese ca Iisus milita pentru cunoastere, ca femeia e indreptatita la cunoastere, asemenea barbatului, caci cu totii suntem inzestrati cu "preotia harica", care nu se confunda cu preotia slujitoare, nu se rezuma stric la ea, deci Domnul n-a discriminat pe nimeni. Harul poate fi dobandit si de laici, iar formele de transmitere nu se limiteaza la punerea manilor prin care episcopii hirotonisesc pe preoti. Laicii (inclusiv femeile) fac parte din "preotia generala", cu totii suntem "preoti si jertfe" in Biserica, invatatori si calauzitori spre mantuirea noastra, dar si a altora. Credinta si identitatea religiei este pazita de aceasta "preotie generala", iar noi nu introducem invataturi si randuieli noi, ci le respectam, dezvoltandu-le si imbogatindu-le, doar crestinismul presupune o dezvoltare spirituala continua, fara a sustine un sincretism religios sau orice forme straine de mediul in care s-a format Biserica. Putem sprijini revitalizarea unor practici, putem sustine, de exemplu, reinstaurarea diaconicatului femeilor. Asta inseamna in opinia mea ati apara religia si nu a o instraina, caci religia nu se rezuma doar la credinta, ci si la practici milenare, ce pot fi dezvoltate, insa pastrand o unitate cu trecutul si nu renegandu-l. Atata timp cat nu ma simt aleasa de Domnul sa produc schimbari radicale in Biserica, cum propui tu Adriana, prin sustinerea femeii ca preot slujitor, eu ma abtin sa le promovez.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Iisus a respectat prescriptiile iudaice, a respectat preotia , n-a propus ca femeia sa fie preot slujitor. Din Evangheliile canonice, dar si din scrierile apocrife reiese ca Iisus milita pentru cunoastere, ca femeia e indreptatita la cunoastere, asemenea barbatului, caci cu totii suntem inzestrati cu "preotia harica", care nu se confunda cu preotia slujitoare, nu se rezuma stric la ea, deci Domnul n-a discriminat pe nimeni. Harul poate fi dobandit si de laici, iar formele de transmitere nu se limiteaza la punerea manilor prin care episcopii hirotonisesc pe preoti. Laicii (inclusiv femeile) fac parte din "preotia generala", cu totii suntem "preoti si jertfe" in Biserica, invatatori si calauzitori spre mantuirea noastra, dar si a altora. Credinta si identitatea religiei este pazita de aceasta "preotie generala", iar noi nu introducem invataturi si randuieli noi, ci le respectam, dezvoltandu-le si imbogatindu-le, doar crestinismul presupune o dezvoltare spirituala continua, fara a sustine un sincretism religios sau orice forme straine de mediul in care s-a format Biserica. Putem sprijini revitalizarea unor practici, putem sustine, de exemplu, reinstaurarea diaconicatului femeilor. Asta inseamna in opinia mea ati apara religia si nu a o instraina, caci religia nu se rezuma doar la credinta, ci si la practici milenare, ce pot fi dezvoltate, insa pastrand o unitate cu trecutul si nu renegandu-l. Atata timp cat nu ma simt aleasa de Domnul sa produc schimbari radicale in Biserica, cum propui tu Adriana, prin sustinerea femeii ca preot slujitor, eu ma abtin sa le promovez.

Iisus nu a fost preot cat a fost pe pamant. Preoti erau doar cei de pe linia lui Aaron. Iisus a devenit preot prin Jertfirea propriului Sau trup pentru iertarea pacatelor. De asta El este preot pe linia lui Melchisedec. Ca atare, prin El toti crestinii care au Duh Sfant sunt preoti, barbati si femei. Nu Domnul a instituit preotia sacramentala doar la barbati ci barbatii au facut-o nerespectand faptul ca "luati mancati" si "luati Duh Sfant" nu a fost dat doar lor. Iar primii crestini oricum nu aveau preoti sacramentali, erau toti preoti, ci aveau episcopi si batrani. Episcopul nu exista la evrei, este o inventie crestina administrativa, pentru a regrupa batranii care existau la evrei si aveau tocmai functii administrative, de a veghea bunul mers al comunitatii. Nu este vinovat Domnul ca apoi o mana de barbati au hotarat ca preotia data tuturor de Domnul le-ar apartine doar lor, si unii inca au modificat Biblia pentru a-si justifica gestul facand din batrani preoti.

Cat despre restaurarea diaconatului femeilor iata dovada ca femeia a fost discriminata, i-a fost luat ceva ce i-a apartinut. Primii crestini au inventat diaconatul, era si pentru femei, cazuse o parte din discriminarea femeii a acelor timpuri, dar apoi s-a facut un pas inapoi umilindu-se in mod nejustificat femeia.

[DragosP]

Văleleu mamă!

[ioanna]

Adriana, tu confunzi preotia slujitoare cu diaconatul femeilor :) Ma opresc aici, discutia e fara sens. Daca te simti un spirit evoluat si chiar crezi ca asta e vointa Domnului ca femeia sa fie preot slujtor, foarte bine si altii si-au asumat aceasta vocatie divina, deci poarta spre Adrianism e larg deschisa! Nu te obliga nimeni sa ramai in Ortodoxie, nici nu te alunga, tu iesi singura din ea.

În prealabil postat de DragosP

Văleleu mamă!

nu te minuna ... sunt minciunile sectare in toata splendoarea lor ....
la ea nu e cazul c i/am mai spus ... daca diavolul ar avea/o drept avocata pe ea , le cite timpenii spune s/ar intoarce instant la Dumnezeu ....
daca nu stiai biblia e o carte ca oricare alta ....
ps iti dai seama daca ea ar fi preot ce te/ar invata ?
multa iubire

[ioanna]

În prealabil postat de DragosP

Văleleu mamă!

asta spun si eu, mai ales cand vad ca unii pun semnul egalitatii intre evreu si iudeu(mozaic)
I'm out! Insanatosire duhovniceasca pentru toata lumea.