Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Am deschis acest thread cu scopul desfasurarii frumusetii duhovnicesti a diversitatii riturilor si practicilor litrugice din Biserica noastra, pentru a arata cat de mult este asemanatoare si in acelasi timp diferita, Biserica de Creatie[...]

Eşti sigur că de asta ai deschis subiectul "Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica" pe un forum creştin ortodox?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eşti sigur că de asta ai deschis subiectul "Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica" pe un forum creştin ortodox?

Da. Pentru mine, schisma dintre Biserici nu este un motiv de ura interconfesionala; vedeti postarile mele (chiar daca efectiv nu ma inteleg cu unii ortodocsi pe forum). Cele doua spiritualitati sunt complementare. Si nu, nu este o provocare (banuiesc ca asa ceva ai in minte, fratia ta, ca as incerca o provocare, sau ceva de genul). Ortodoxia e minunata; nu "scuip unde am sarutat". Am evlavie si la Sfantul Nectarie, la Sf. Nicodim Aghioritul...

[Mihnea Dragomir]

Rit apusean "ca la carte": Sfântul Părinte conduce prima Missă solemnă la Bazilica Sf Pentru din anul acesta. De notat: multă muzică gregoriană, imnul "Tu es Petrus" cântat de fanfara Romei, ritualul penitenţial ("Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa") şi alte rubrici în latină. O credincioasă este refuzată să primească Sfântul Trup în mână, aşa cum dorea, şi îl primeşte până la urmă potrivit prescripţiei ritului latin. Bărbaţii care vor să fie împărtăşiţi de Sf Părinte poartă costum şi cravată, femeile capul acoperit.

Aspecte foarte în linie cu celebra sintagmă rostită de Sf Părinte: "Biserica necesită reformă prin redescoperirea tradiţiei sale".

http://player.rv.va/vaticanplayer.as...ic=VA_4945UOHA

(necesită progrămelul Silverlight pentru vizualizare).

Deo gratias !

[Lucian008]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Am evlavie si la Sfantul Nectarie, la Sf. Nicodim Aghioritul...

Imi pare rau dar nu inteleg. Am adresat aceeasi intrebare si unui protestant si nu mi-a raspuns. Cum puteti avea evlavie fata de un Sfant ortodox. Omul acela credea in alte invataturi. Daca dvs considerati ca BRC este Biserica adevarata a Lui Hristos inevitabil invataturile ortodoxe care difera sunt ptr dvs eretice. Un eretic, mai ales un ierarh care a studiat teologia si dogmatica si totusi refuza invataturile pe care dvs le considerati corecte, nu se poate mantui. Deci cum puteti avea evlavie fata de un om care merge in iad. Papa a spus, nu eu: nu este mantuire in afata de Biserica, iar Biserica este cea catolica. Deci?
Eu unul nu il pot considera sfant pe omul care a "activat" in Biserica catolica dupa schisma.

[Mihnea Dragomir]

Iată şi rit răsăritean de remarcabilă ţinută la o biserică din...Austria:

http://www.youtube.com/watch?v=UsL61...eature=related

De notat că, printre feţele bisericeşti, apare şi cineva purtând un kamilafkion. În aceeaşi linie a redescoperirii tradiţiei, trasată de Sf Părinte. Ar fi îmbucurător dacă tot mai mulţi prelaţi răsăriteni ar purta kamilafkion. Acoperămintele romane, "biretta", "zuchetta" etc, în combinaţie cu veşmintele bizentine seamănă cu o nucă pe un perete...

[Tuty2010]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iată şi rit răsăritean de remarcabilă ţinută la o biserică din...Austria:

http://www.youtube.com/watch?v=UsL61...eature=related

De notat că, printre feţele bisericeşti, apare şi cineva purtând un kamilafkion. În aceeaşi linie a redescoperirii tradiţiei, trasată de Sf Părinte. Ar fi îmbucurător dacă tot mai mulţi prelaţi răsăriteni ar purta kamilafkion. Acoperămintele romane, "biretta", "zuchetta" etc, în combinaţie cu veşmintele bizentine seamănă cu o nucă pe un perete...

Chiar nu-mi place ritul rasaritean. Nu mi-a placut niciodata decat cel latin. De aceea nu imi plac nici Liturghiile greco catolice...

[Mihnea Dragomir]

Eu mă socotesc un fericit. Îmi plac la fel de mult ambele feluri de a-I aduce laudă Domnului. Îmi place şi Liturghia bizantină, şi Missa latină. Încă nu am intrat în contact direct cu celelalte forme de spiritualitate catolică, dar nu mă îndoiesc că au frumuseţea lor.

[Mihnea Dragomir]

Ca să încercăm să sistematizăm puţin: în Biserica Catolică există în prezent 24 de Biserici sui iuris şi 28 de rituri.

Mai întâi o clarificare terminologică. Există o Biserică Universală şi există Biserici Particulare. Mai bine formulat: există un nivel universal al Bisericii şi un nivel local al Bisericii. Ocazional, Biserici Locale s-au asociat, de regulă pe criteriu geografic, astfel încât nu este greşit să vorbim de un nivel regional al Bisericii. Biserică Locală (sau Particulară) poate fi socotită orice dieceză (eparhie) care este condusă de un episcop. Dar numai unele Biserici Particulare sunt sui-iuris, adică au propriile lor canoane. De regulă, ele sunt conglomerate de eparhii, conduse de un mitropolit, de un arhiepiscop major sau de un patriarh: vorbim, deci, de "ranguri" diferite. Cu cât o Biserică Particulară are un rang mai mare, ea este mai capabilă de a se autoguverna, având un mai mare grad de autonomie faţă de Scaunul Apostolic al Romei.

De ce există mai multe rituri decât Biserici Particulare sui-iuris ? Fiindcă se poate ca o Biserică ce are aceleaşi canoane să aibă mai multe rituri. Familia de rituri apusene din cadrul Bisericii Romano-Catolice cuprinde, pe lângă ritul roman: ritul ambrosian (sau milanez), ritul carthusian (al unui ordin călugăresc care are propria sa Liturghie), ritul mozarabic (din Spania), ritul braganez (din Portugalia, probabil extinct) şi ritul anglican, cu varianta saric.
Dintre riturile răsăritene, mai familiari suntem cu ritul bizantin (sau greco-catolic), axat pe Liturghia Sf Ioan Gură de Aur şi pe a Sf Vasile cel Mare. Acest rit este împărţit de mai multe Biserici Particulare, singura de rang patriarhal fiind cea melkită. În afară de melkiţi, greco-catolici mai sunt cei din Bisericile Particulare: ucrainiană, română, maghiară, greacă, sârbă, slovacă, macedoneană, albaneză, italo-albaneză, rusă, bielorusă, ruteană.
Ritul antiohian, axat pe Liturghia Sf Iacob, este practicat în Biserica Maronită şi Biserica siriacă (ambele patriarhate) şi din el a derivat ritul caldeean (patriarh) axat pe Liturghia lui Adai şi Mari, a lui Theodor de Mopsuestia şi a lui Nestorius, precum şi ritul siro-malabrez şi siro-malankarez (arhiepiscopii majore)
Ritul armean (axat pe Liturghia Sf Grigore) este practicat de o singură Biserică Particulară: armeano-catolică (patriarh).
Ritul alexandrin (axat pe Liturghia Sf Ciril, Sf Vasile cel Mare şi Sf Grigore din Nazianz) este împărţit de Biserica Particulară Coptă (patriarh) şi de cea Etiopiană (mitropolit).

Expunerea de mai sus trebuie considerată simplificatoare, în realitate trecând peste destule nuanţe.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Daca dvs considerati ca BRC este Biserica adevarata a Lui Hristos inevitabil invataturile ortodoxe care difera sunt ptr dvs eretice. Un eretic, mai ales un ierarh care a studiat teologia si dogmatica si totusi refuza invataturile pe care dvs le considerati corecte, nu se poate mantui. Deci cum puteti avea evlavie fata de un om care merge in iad. Papa a spus, nu eu: nu este mantuire in afata de Biserica, iar Biserica este cea catolica. Deci?

Am mai explicat faptul că, din punct de vedere al Bisericii Catolice, Bisericile Ortodoxe răsăritene se află în stare de schismă, dar nu în stare de erezie.

Ca atare: putem avea evlavie faţă de un sfânt ortodox, pentru două motive: în primul rând, toţi sfinţii sunt ortodocşi; în al doilea rând, Bisericile Ortodoxe Răsăritene neaflându-se în stare de erezie, nici persoanelor canonizate în aceste Biserici nu le putem imputa a priori erezia.

De asemenea, s-a mai explicat faptul că schisma poate fi obiectivă şi subiectivă. Din punct de vedere al Bisericii Catolice, lipsa apartenenţei formale la Biserica Catolică nu înseamnă în mod necesar excluziunea din Biserica Catolică.

Un creştin care aparţine formal de o Biserică Ortodoxă Răsăriteană, aflată în stare de schismă obiectivă, dar care nu este în stare de schismă subiectivă, se poate mântui, fiind inclus, înaintea de moartea sa, în Biserica Catolică, chiar dacă nu în mod formal.

Nimeni nu se mântuieşte fără Biserica Catolică sau în afara ei; însă la întrebarea "cine aparţine Bisericii Catolice ?" răspunsul nu este la fel de simplu.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Am mai explicat faptul că, din punct de vedere al Bisericii Catolice, Bisericile Ortodoxe răsăritene se află în stare de schismă, dar nu în stare de erezie.

Eu nu cred ca e vorba de nuante aici.
EREZÍE, erezii, s. f. 1. Doctrină sau credință religioasă care ia naștere în sânul unei biserici, abătându-se de la dogmele consacrate și care este condamnată de biserica respectivă. 2. Fig. greșeală, eroare, rătăcire. – Din fr. hérésie, lat. haeresis.
Pe scurt invatatura de credinta gresita. Din perspectiva catolica nepurcederea Sfantului Duh de la Fiul este o invatatura de credinta gresita? Da. Deci este o erezie. Cel care crede in erezia respectiva este eretic. Ereticul nu mai face parte din Biserica. Daca nu mai face parte din Biserica nu se poate mantui. Mai mult savarseste hula, iar pacatul acesta nu se iarta. Deci nu pot sa inteleg cum puteti avea evlavie fata de un eretic. Daca am gresit in ceea ce am spus explicati-mi unde. Eu nu vad unde puteam gresi atat timp cat am folosit doar definitii, echivalente si includeri.

În prealabil postat de Erethorn

Un creştin care aparţine formal de o Biserică Ortodoxă Răsăriteană, aflată în stare de schismă obiectivă, dar care nu este în stare de schismă subiectivă, se poate mântui, fiind inclus, înaintea de moartea sa, în Biserica Catolică, chiar dacă nu în mod formal.

Nimeni nu se mântuieşte fără Biserica Catolică sau în afara ei; însă la întrebarea "cine aparţine Bisericii Catolice ?" răspunsul nu este la fel de simplu.

Sunt niste nuate atat de slab perceptibile astfel incat eu nu le pot intelege asa ca nu ma pronunt. Dar nu poti sa faci parte dintr-o Biserica si dupa moarte sa schimbi biserica. Asta e parerea mea.

Ce intelegeti prin schisma obiectiva si schisma subiectiva?