Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

Dacă intră un specialist aici şi află că mai sunt încă geocentrişti şi fie ateu îşi face cruce!

Tu ce esti Mihailc, specialist in rotatia pamantului si cosmologie a-centrica sau ateu ?

[Mihailc]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Tu ce esti Mihailc, specialist in rotatia pamantului si cosmologie a-centrica sau ateu ?

N-are importanţă ce sunt eu, mă gândeam doar la cât de nimerit e să-ţi anexezi la credinţă o teorie ştiinţifică expirată. Nu numai că nu te-ajută pe tine la nimic dar mai atragi şi ridicolul asupra credinţei pe care eşti chemat să o mărturiseşti cu multă responsabilitate. (vorbirea la persoana a doua e doar ilustrativă )

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

... mă gândeam doar la cât de nimerit e să-ţi anexezi la credinţă o teorie ştiinţifică expirată. Nu numai că nu te-ajută pe tine la nimic dar mai atragi şi ridicolul asupra credinţei pe care eşti chemat să o mărturiseşti cu multă responsabilitate ...

Sa inteleg ca de gura lumii si de ridicol va este teama,... la asta se reduce credinta voastra ?
Tu presupui ca teoria stiintifica a lui Ptolemeu este expirata ? Pe ce te bazezi ?

Eu personal, nu numai ca consider teoria lui Ptolemeu viabila, consider chiar ca si demonstratia acestuia referitoare la pozitia centrala si nemiscata a Pamantului nu poate fi contestata de stiinta nici in ziua de azi - Copernic, Galilei, Kepler, Newton, etc.
nu au demonstrat absolut deloc ca Ptolemeu ar fi gresit ...

Nu ar fi mai logic mai intai sa citesti care a fost demonstratia lui Ptolemeu si abia apoi sa-ti dai cu parerea ?

"Dar anumiţi inşi (Heraclit din Pont - ultima parte a sec. IV î.Hr. - este cea mai timpurie autoritate sigură pentru concepţia că pământul se roteşte în jurul axei sale. Concepţia a fost adoptată de Aristarh ca parte a unei ipoteze heliocentrice mai radicale), propunând ceea ce ei consideră a fi o părere mai convingătoare, sunt de acord cu ceea ce s-a spus mai sus, întrucât nu au nici un argument împotriva acesteia, dar cred că nu există nici o dovadă care să contrazică părerea lor dacă, de pildă, ei presupun ca cerul să rămână nemişcat şi ca pământul să se rotească de la vest la est pe aceeaşi axă ca şi cerul, făcând aproximativ o revoluţie în fiecare zi („aproximativ” deoarece o revoluţie are loc într-o zi siderală, nu solară); sau dacă vor ca şi cerul şi pământul să aibă o oarecare mişcare, făcută, aşa cum am spus, pe aceeaşi axă şi într-un fel care să evite ca unul să-l întreacă pe celălalt. Totuşi, ei nu realizează că, deşi probabil că nu există nimic în fenomenele cereşti care să se opună acestei ipoteze, cel puţin din considerente mai simple, totuşi din ceea ce s-ar întâmpla aici pe pământ şi în aer, se poate vedea că o astfel de părere este ridicolă"

Daca esti curios, poti citi intreaga demonstratie aici http://www.hexaimeron.ro/Astronomia/Ptolemeu.html

[Mihailc]

Eşti un pic cam supărat, neica_nimeni_altul...
Nu mi-e teamă de gura lumii ci de faptul că pot îndepărta oameni de Hristos, susţinând teorii pe care cunoaşterea umană le-a abandonat de sute de ani, fără a le nega ingeniozitatea. Ptolemeu şi-a alcătuit teoria într-o vreme când concepţia asupra cosmosului avea alte mize în comparaţie cu ce a urmat după evul mediu.
Nu văd ce ar putea lămuri o nouă polemică geocentrism- heliocentrism. În momentul de faţă geocentriştii fac din ataşamentul lor la teoria respectivă un act de credinţă, şi asta nu înţeleg şi poate mă lămureşti dumneata:1. cu ce te-ajută credinţa ta în geocentrism la experienţa liturgică? 2. De ce nu s-a preocupat Biserica de cosmologie, în primul mileniu?

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

Nu mi-e teamă de gura lumii ci de faptul că pot îndepărta oameni de Hristos, susţinând teorii pe care cunoaşterea umană le-a abandonat de sute de ani, fără a le nega ingeniozitatea.

Credeti ca oamenii se pot indeparta sau apropia de credinta ortodoxa daca sunt influentati de o teorie stiintifica sau alta ...
teoretic ar trebui sa nu se intample asta ...

[Mihailc]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Credeti ca oamenii se pot indeparta sau apropia de credinta ortodoxa daca sunt influentati de o teorie stiintifica sau alta ...
teoretic ar trebui sa nu se intample asta ...

Teoretic nimic n-ar trebui să-i împiedice pe oameni să vină la Hristos. Însă paradigma heliocentristă e considerată validă de 99% din populaţia alfabetizată şi susţinerea unei teori considerate greşite atrage oprobiul asupra credinţei celui care susţine respectiva teorie.
Un caz posibil ar fi următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale. Se uită la topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin geocentrismul şi dispare rapid de-aici convins fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind, un fel de retardaţi şi altădată nu mai calcă pe-aici. În mintea lui, ortodoxia se va confunda cu geocentrismul şi nici nu va mai dori să mai audă vreodată de Biserică sau se va orienta spre grupări religioase îndepărtate de dreapta - credinţă.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

Teoretic nimic n-ar trebui să-i împiedice pe oameni să vină la Hristos. Însă paradigma heliocentristă e considerată validă de 99% din populaţia alfabetizată şi susţinerea unei teori considerate greşite atrage oprobiul asupra credinţei celui care susţine respectiva teorie.
Un caz posibil ar fi următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale. Se uită la topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin geocentrismul şi dispare rapid de-aici convins fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind, un fel de retardaţi şi altădată nu mai calcă pe-aici. În mintea lui, ortodoxia se va confunda cu geocentrismul şi nici nu va mai dori să mai audă vreodată de Biserică sau se va orienta spre grupări religioase îndepărtate de dreapta - credinţă

Imi pare rau dar trebuie sa va contrazic, statistica ne spune cu totul altceva.

Un sondaj a fost efectuat în perioada iulie-septembrie 2009 de STISOC pe un eşantion de 1161 persoane de 18 ani şi peste, cu reprezentativitate la nivel naţional si eroare de eşantionare +/- 2,9%. Chestionarele, similare cu cele folosite de Comisia Europeană în realizarea eurobarometrelor, au fost completate de către studenţii Facultăţii de Sociologie şi Asistenţă Socială din cadrul Universităţii din Bucureşti utilizând metoda interviului faţă în faţă. Rezultatele acestui studiu relevă că:

- Cel puţin unul din trei români, prin răspunsurile date la întrebările puse, probează a fi: creaţionist, geocentrist
- 42% dintre români cred că Soarele se învârte în jurul Pământului, si 41% englezi, 39% francezi, 35% germani, cred acelasi lucru
- 32% din populaţia U.E. crede că Soarele se învârte în jurul Pământului
- 95% dintre români cred în Dumnezeu şi un procent apropiat (88%) în puterea rugăciunii
- 60% dintre români exprimă acordul cu afirmaţia conform căreia “Ne bazăm viaţa prea mult pe ştiinţă şi nu destul pe credinţă”,
- 4 din 5 români cred că “Există miracole, fenomene ce nu pot fi explicate de ştiinţă”

Prin urmare argumentul "paradigma heliocentristă e considerată validă de 99% din populaţia alfabetizată" este fals si nu se bazeaza decat pe credinta Dvs personala, fara legatura cu realitatea. Aceasta afirmatie admiteti ca nu tine loc de demonstratie stiintifica?

Eu nu consider ca trebuie sa fii retardat pentru a sustine geocentrismul, cum insinuati Dvs, pentru ca daca as considera acest lucru, plecand de la prezumtia ca astfel a crezut omenirea mai bine de 1800 ani ... rezultatul ar fi ca si noi astazi, urmasii acestora, am fi tot niste retardati. Altfel spus, conform sondajului de mai sus, 42% dintre romani sau 32% din populatia UE ar fi retardati ?

Referitor la supozitia fizicianului Dvs "ortodoxia se va confunda cu geocentrismul" nu pot decat sa constat ca oricat de mare ar fi ca fizician, nu dovedeste ca are cunostinte temeinice despre ce anume insemna "ortodoxie", am sa-mi permit sa va reamintesc:

Ortodoxie - Cuvânt de origine greacă, format din orthos şi doxa, adică dreapta credinţă, inchinare adevărată, sobornicească, învăţătură care se plasează în continuitatea directă şi neîntreruptă a Tradiţiei apostolice, prin intermediul teologiei patristice şi neopatristice şi care formează credinţa comună a Bisericii neîmpărţite din primul mileniu. Ortodoxia se identifică cu însăşi tradiţia apostolică, aşa cum a tost confirmată, interpretată şi dezvoltată prin consensul Bisericii Universale.

Eu cred ca pentru un necredincios, fie el si fizician, motivele subiective prin care el isi explica lipsa de credinta in Dumnezeu pot fi mult mai variate si niciodata determinate in mod direct de "geocentrism" ca adevar teologic.

[Florin Constantin Ilie]

În prealabil postat de Mihailc

Teoretic nimic n-ar trebui să-i împiedice pe oameni să vină la Hristos.

Corect. Şi neica_nimeni_altul e de aceeaşi părere.

În prealabil postat de Mihailc

Un caz posibil ar fi următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale. Se uită la topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin geocentrismul şi dispare rapid de-aici convins fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind, un fel de retardaţi şi altădată nu mai calcă pe-aici...

Un caz adevărat însă este următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale (auzise el la Mântuitorul cum că ortodocşii sunt credincioşi cuvântului lui Dumnezeu ieşit din gura Sfinţilor Părinţi şi că nu se încovoaie nici chiar la zeul la care se închina el - fizicianul - până acum, de care zeu i se cam făcuse silă că şi aşa nu-i hrănea sufletul cu nimic viu, ci vorbe-n vânt fără finalitate mântuielnică). Se uită pe topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin [helio/acentrismul, împotriva altor ortodocşi care susţin ceea ce le-au lăsat moştenire Sfinţii lor Părinţi] şi dispare rapid de-aici, convins (a se citi "smintit") fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind*, un fel de retardaţi şi altă dată nu mai calcă pe aici...

*cognitiv vorbind - normal că nu are logică ca unii dintre fraţi să sară la gâtul altora acuzându-i de faptul că îşi ascultă Părinţii...

Mai exact, domnule "frate", dumneata eşti cel care îndepărtezi fizicianul, sau mai cu grabă zic că pe oricine, de la credinţa ortodoxă, pentru că te dai ortodox dar eşti păcălit. Când spun că eşti păcălit nu utilizez un limbaj suburban (chiar de-ar fi, în limbajul suburban sunt enorm de multe expresii cu înţeles profund în raport cu sărăcia "alfabetizaţilor"...), ci o spun la modul propriu.
Dacă-mi eşti frate ortodox, cum de ridici mâna** asupra Părinţilor tăi şi ai mei şi ai fratelui neica_nimeni_altul? Nu ştii că dacă-ţi loveşti Părinţii nu vei mai avea zile*** multe pe pământ****?

**mâna - cuvântul rostit este mâna sufletului
***zi/zile - lumina cunoştinţei, cunoaştere(deci nu cunoştinţe)/cunoaşteri
****pe pământ - în trupul tău/în mintea ta

Atenţie: cuvântul Scripturii are trei feluri de interpretare - duhovnicesc, moral, istoric/literal. Porunca să nu-ţi loveşti părinţii se interpretează şi literal şi moral şi duhovniceşte. Ca să nu cădem în sofisme...

Voi, ceilalţi de pe aici care-l luaţi în "baston"(iată un termen suburban, dar profund; baston = cuvânt care loveşte...) pe neica_nimeni_altul, dar măcar nu vă daţi ortodocşi convinşi (deşi sunteţi ortodocşi, prin botez, dar nelucrători...), sunteţi mai de lăudat decât acest "frate" şi cei asemenea lor, căci măcar sunteţi sinceri. Bineînţeles, nu e mare lucru a fi sincer, că poţi fi sincer dar nu în adevăr. Totuşi faţă de "fraţi" e ceva, aveţi mai multe şanse să aflaţi adevărul ispitind (chiar dacă doare...) decât un "frate" păcălit, doar să vă feriţi de "ei".
__________________________________________________ __________

"Mulţi se scoală asupra mea; mulţi zic sufletului meu: "Nu este mântuire lui, întru Dumnezeul lui!"
Iar Tu, Doamne, sprijinitorul meu eşti, slava mea şi Cel ce înalţi capul meu."

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Credeti ca oamenii se pot indeparta sau apropia de credinta ortodoxa daca sunt influentati de o teorie stiintifica sau alta ...
teoretic ar trebui sa nu se intample asta ...

Atunci cand spui cred, dar in adevaratul sens al cuvantului ...chit ca mai este si posibilitatea sa spui, cred Doamne ajuta necredintei mele intre ghilimele fie spus......oare mai sunt dubii???...ramai credincios pana in maduva oaselor...stiinta nu a creat pe om ci Dumnezeu care a creat omul a creat si stiinta...acea stiinta care se impotriveste adevarului poate fi desavarsita? ...Daca cineva crede asta, contrar spuselor credintei, atunci nu a crezut niciodata, deci nu au fost nici aproape nici departe au fost pur si simplu indiferenti ....paraleli mai in clar...si iadul merge in paralel cu raiul...uni de-a stanga uni de-a dreapta

[Postelnicu]

În prealabil postat de Marilena B

...stiinta nu a creat pe om ci Dumnezeu care a creat omul a creat si stiinta...acea stiinta care se impotriveste adevarului poate fi desavarsita? ...

Marilena, de unde ştii că Dumnezeu a creat ştiinţa? Ai văzut aşa ceva în Scriptură sau la Sfinţii Părinţi? Şi dacă da, unde?

Nu sunt sigur care crezi tu că este acea ştiinţă care se împotriveşte adevărului în cazul topicului nostru: ştiinţa oficială - biologia evoluţionistă şi cosmologia evoluţionist/acentristă cu big bang, etc. fie ele riguros atee sau în variante "teiste" -, sau care?

Evoluţionismul ateist ştiinfic, etc, etc. pot fi create de Dumnezeu??? Ştiinţa contemporană oficială este în proporţie de 99% atee!

Aş dori un răspuns ca să evităm dubiile...