Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[ioanna]

N-am sa mai repet ce am spus.

Unii oameni nu inteleg cuvintele vietii, pentru ca prin prisma pacatele lor ei sunt in moarte, in intuneric, sufletul lor se "intuneca". Dumnezeu nu intra deloc in ei, in sufletul lor, pentru ca nu sunt purificati, deci acel suflet e mort, fara viata. Trupul este templul sufletului si sufletul este templul Spiritului cel nemuritor al lui Dumnezeu. Templul spiritului lor e nelocuit de Duhul Sfant, deci mort si implicit omul e mort, insa nu fizic, ci spiritual. Acest paradox viu-mort il intalnim in Evanghelie.

Iar îngerului Bisericii din Sardes scrie-i: Acestea zice Cel ce are cele şapte duhuri ale lui Dumnezeu şi cele şapte stele:
Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort.
Priveghează şi întăreşte ce a mai rămas şi era să moară. Căci n-am găsit faptele tale depline înaintea Dumnezeului Meu.
Drept aceea, adu-ţi aminte cum ai primit şi ai auzit şi păstrează şi te pocăieşte.Iar de nu vei priveghea, voi veni ca un fur şi nu vei şti în care ceas voi veni asupra ta.
Dar ai câţiva oameni în Sardes, care nu şi-au mânjit hainele lor, ci ei vor umbla cu Mine îmbrăcaţi în veşminte albe, fiindcă sunt vrednici. (Apocalipsa 3:1,2,3,4)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20)
Şi cel nelegiuit, dacă se întoarce de la nelegiuirea sa, pe care a făcut-o şi face judecată şi dreptate, îşi întoarce sufletul său la viaţă; (Ezechiel 18:27)

Din aceste versete se observa ca nu e vorba de o moarte fizica, din moment ce cel nelegiut, pacatos, isi poate intoarce sufletul la viata. Ce inseamna asta? ca in prezent sufletul sau e mort, in sensul de intunecat, insa si-l poate purifica si primi Cuvantul viu a Lui Dumnezeu.

Din ambele versete rezulta ca trupul poate fi viu, insa sufletul mort, nu?. De ce legati atunci sufletul de trup? de ce trebuie sa aiba aceeasi stare:ambii vii sau ambii morti? de ce nu admiteti si ipoteza inversa: trup mort si suflet viu? In Ezechiel 18:27 se refera clar la sufletul omului,(care e mort, adica in intuneric) nu la om,doar nu-i mort.

I'm out. Numai bine!
p.s "isi intoarce" nu se refera la o viata ulterioara dupa moarte, ci ACUM, sufletul sau se poate anima, poate fi viu.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

N-am sa mai repet ce am spus.

Din ambele versete rezulta ca trupul poate fi viu, insa sufletul mort, nu?. De ce legati atunci sufletul de trup? de ce trebuie sa aiba aceeasi stare:ambii vii sau ambii morti? de ce nu admiteti si ipoteza inversa: trup mort si suflet viu? In Ezechiel 18:27 se refera clar la sufletul omului,(care e mort, adica in intuneric) nu la om,doar nu-i mort.

Intelegem diferit conceptul de "suflet". De aici pornesc multe neintelegeri. Am explicat versetul din Ezechiel 18:27, intr-o postare mai sus. Voi veni cu detalii si argumente. Acum trebuie si eu sa ies.

P.S. Scuze pentru omiterea raspunsului.

În prealabil postat de ioanna

I'm out. Numai bine!
p.s "isi intoarce" nu se refera la o viata ulterioara dupa moarte, ci ACUM, sufletul sau se poate anima, poate fi viu.

Intr-adevar, nu este vorba despre o viata ulterioara, dupa moarte. Intrebare: care din cele doua morti (descrise in Scriptura) poate fi evitata prin pocainta? Moartea intaia sau moartea a doua? De moartea intaia (din care este inviere) toti "avem parte" (si pacatosi si sfinti). Sau, este cineva care nu moare? Dar, de moartea a doua (pedeapsa pacatului) "nu beneficiaza" cei care s-au pocait si s-au intors de la calea lor. Ei raman in viata vesnic. Nu mai mor. Repet: se pune in discutie moartea a doua.

[preamultadezbinare]

Ezechiel 18:27(de fapt 18:20-32)se refera la viata DE AICI SI DE ACUM.Daca vrei sa traiesti,faci bine(le).E o avertizare la adresa poporului evreu,care se abatuse de la calea lui Dumnezeu.Daca te intorci de la calea ta gresita,vei trai,daca nu,vei muri.

[preamultadezbinare]

Dati-mi exemple din VT de existenta a "sufletului"dupa moarte in rai sau in iad,dar sa fie IAD,nu "locuinta mortilor"!!!Locuinta mortilor e pamantul!Cat despre"rai",pe unde apare in VT?

[stefan florin]

În prealabil postat de preamultadezbinare

Dati-mi exemple din VT de existenta a "sufletului"dupa moarte in rai sau in iad,dar sa fie IAD,nu "locuinta mortilor"!!!Locuinta mortilor e pamantul!Cat despre"rai",pe unde apare in VT?

Am eu o intrebare pentru tine.
Care este echivalentul termenului Haides din NT in VT?

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de stefan florin

Am eu o intrebare pentru tine.
Care este echivalentul termenului Haides din NT in VT?

"Locuinta mortilor"-asta este echivalentul.Pamantul,unde sunt ingropati toti mortii,de la inceputurile omenirii.

[Savonarola]

În prealabil postat de grasu77

Intelegem diferit ...

Domnule adventist, nu sunteţi aici ca să ne faceţi cateheza adventistă. Am adus câteva obiecţii la aşa-zisa voastră doctrină "biblică" pe baza versetului Matei 10:28 "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." V-am invitat şi vă mai invit o dată să comentaţi acest verset şi ceea ce se deduce din el, şi anume faptul că omul este făcut din trup şi suflet, că la moarte acestea se despart, trupul murind iar sufletul continuând să existe, să trăiască. Încercaţi să vă concentraţi pe astfel de obiecţii, pentru că altfel tot forumul vede cum vă eschivaţi, şi implicit cum fugiţi de a recunoaşte că sunteţi în înşelare.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

Domnule adventist, nu sunteţi aici ca să ne faceţi cateheza adventistă. Am adus câteva obiecţii la aşa-zisa voastră doctrină "biblică" pe baza versetului Matei 10:28 "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." V-am invitat şi vă mai invit o dată să comentaţi acest verset şi ceea ce se deduce din el, şi anume faptul că omul este făcut din trup şi suflet, că la moarte acestea se despart, trupul murind iar sufletul continuând să existe, să trăiască. Încercaţi să vă concentraţi pe astfel de obiecţii, pentru că altfel tot forumul vede cum vă eschivaţi, şi implicit cum fugiţi de a recunoaşte că sunteţi în înşelare.

Domnule Savonarola, aşa-zisele dumneavoastră obiecţii şi-au găsit răspunsul şi nu o dată din partea adventiştilor de pe acest forum; problema e că nu au fost reţinute.

Bref, antropologia biblică recunoaşte doar formula trup+suflare de viaţă= suflet [viu], niciunde în Biblie nu veţi întâlni formulări de genul "suflet nemuritor", ori "despărţirea sufletului de trup la moarte". Aceasta e problema de fond de la care vă eschivaţi continuu pe acest forum. Cel puţin de doi ani de când urmăresc postările pe subiect.

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

aşa-zisele dumneavoastră obiecţii şi-au găsit răspunsul şi nu o dată din partea adventiştilor de pe acest forum

Nu am văzut niciunde răspunsuri la obiecţiile pe care le-am adus pe baza versetului Matei 10:28 "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena.". Acolo Hristos spune clar nişte lucruri, iar din acelea se deduc altele, pentru cei care au minte şi nu au suferit un proces de spălare de creier adventistă, şi anume constituţia umană din trup şi suflet, precum şi continuitatea existenţei sufletului după moartea trupului. La acestea nu aţi răspuns nimic nici un adventist. Adevărul este că nici nu aveţi ce să răspundeţi. Nu aţi face decât să confirmaţi ceea ce toată lumea vede, şi evident eşecul doctrinei voastre, care nu este biblică, ci este adventistă, white-istă.

Mă scuzaţi. Până acuma v-am suspectat de fanatism şi spălare de creier (suferită de dvs). Acum vă suspectez ŞI de altceva, de cu totul altceva. Vă au cumva adventiştii la mână cu ceva ? Ceva financiare, profesionale, sociale ? Aţi depus cumva jurăminte secrete, condiţionate cu blesteme şi răzbunări grele ? Ce bun să cîştigi toate acestea dar să îţi pierzi SUFLETUL ??

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

Nu am văzut niciunde răspunsuri la obiecţiile pe care le-am adus pe baza versetului Matei 10:28

Dacă nu aţi văzut, mai căutaţi...

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...837#post395837

În prealabil postat de Savonarola

Acolo Hristos spune clar nişte lucruri, iar din acelea se deduc altele, pentru cei care au minte şi nu au suferit un proces de spălare de creier adventistă

Faceţi deducţii ilogice, deoarece expresiile (repet ca să înţelegeţi) "nemurirea sufletului" şi "despărţirea sufletului de trup" nu există în Biblie. Şi tot dumneavoastră mă suspectaţi de "spălare de creier"... Fain!

În prealabil postat de Savonarola

Mă scuzaţi. Până acuma v-am suspectat de fanatism şi spălare de creier (suferită de dvs). Acum vă suspectez ŞI de altceva, de cu totul altceva. Vă au cumva adventiştii la mână cu ceva ? Ceva financiare, profesionale, sociale ? Aţi depus cumva jurăminte secrete, condiţionate cu blesteme şi răzbunări grele ?

Dar suspicios mai sunteţi! Vedeţi că scenarita vă poate deranja somnul... măcar de ar fi singura...