Ateismul (part 2)

[Gast84]

În prealabil postat de ioanna

Prin faptul ca va iubiti aproapele si-l ajutati, il iubiti pe Dumnezeu, insa sunteti prea orgolios sa recunoasteti asta. In schimb sunteti sigur ca veti suferi in viata urmatoare ... n-ati prea studiat invatatura crestina.

Si spunemi tu, cum asi putea sa iubesc pe cineva cand nu exista? Daca eu fac binele ii datorita educatiei pe care am primit-o, si nu ca sa bucur o divinitate. Si sa inteleg, daca tu faci binele, ii doar sa il bucuri pe Dumnezeu? Asteptand sa iti deie lucruri si fericiri in schimb? Asta ii principala chestie. De cand am inceput sa gandesc la ateism, fac lucruri bune pentru bucuria altora, si pentru bunastarea mea, nu ca sa il bucur pe Dumnezeu, si de frica lui. Ce ar fi de asteptat? O trecere V.I.P in paradis? (Glume aparte).

Nu spun ca daca NU crezi in cineva neaparat NU exista, dar nici daca CREZI in el neaparat ar trebui sa existe.

[CarareaImparatiei]

Părintele Arsenie Boca: "Ateismul este o infirmitate, o monstruozitate şi o eroare fundamentală a naturii umane."

[Gast84]

Stai ca inca imi revin putin din shock.

De unde este natura umana STRICT legata de Dumnezeu? De fapt stati, mai bine nu intreb, vine din faptul ca Dumnezeu se presupune ca ne-a creat si de asta trebuie sa ii fim multumiti si sa credem in el, gresesc?

[konijiro]

Părintele Arsenie Boca: "Ateismul este o infirmitate, o monstruozitate şi o eroare fundamentală a naturii umane."

Si Arsenie Boca de unde stie? A fost ateu?

Problema ta, Gast84, ca și a altor atei, este aroganța. Îți asumi din start o poziție de superioritate față de creștini, considerând că ai concepții mai înalte, că ești cu mintea mai deschisă, mai evoluat.

Ca să ne convingi să ne schimbăm părerile, ar trebui întâi să ne convingi de superioritatea concepțiilor tale. Faptul că ele vin din Vest nu e suficient.

Însă, până atunci, încearcă să îți cunoști mai bine adversarul, măcar pentru a-l combate mai bine. Poți afla chiar aici, pe sait sau pe forum, mai multe despre creștinism. Important este să nu ai tocmai tu idei preconcepute în ce ne privește și, pe de altă parte, să nu te poticnești atunci când vei primi răspunsuri slabe. Caută interlocutorii cei mai capabili.

[konijiro]

nu cred ca exista ateu convins. La un mare necaz, sa zicem un copil grav bolnav, toti oamenii se intorc chiar si involuntar cu fata la diviniate si astepta inauntrul fiintei lor un ajutor de la acel CINEVA mai presus de ei. Doamne ajuta!

Asta nu inseamna ca acel CINEVA e real. Si faptul ca si o "intoarcere" involuntara va satisface spune ceva despre legitimitatea argumentelor din spatele pozitiei voastre. De parca vorbesti de un virus, care capata acces in organism cand imunitatea e scazuta.

Si da, ateii nu sunt convinsi, pentru ca in general, ateii nu sustin ca detin adevarul suprem. Nu e o pozitie usoara, e de fapt departe de a fi confortabila. Personal, incerc sa invat in fiecare zi cate ceva, iar calitatea de adevar a unei propozitii o analizez bazat pe argumente, si concluzia o trag la urma. Nu am o concluzie care e considerata adevarata din start, dupa care incerc sa schimonosesc realitatea ca sa se potriveasca cu respectiva concluzie. Asta e apanajul religiei si a celor care o sustin.

Problema ta, Gast84, ca și a altor atei, este aroganța. Îți asumi din start o poziție de superioritate față de creștini, considerând că ai concepții mai înalte, că ești cu mintea mai deschisă, mai evoluat.

Exact acelasi lucru se poate spune despre crestini. Vrei sa incep sa caut pe forum, si sa iti dau exemple de exprimare aroganta/condescenta a crestinilor fata de atei? Stii de cate ori mi s-a oferit citatul ala din Tutea, cu dihorul? Citeste mai sus citatul din Boca. Ala nu ti se pare arogant?

Mai mult decat atat, citatele apartin unor oameni care considera ca smerenia e o virtute.

Macar, in cazul multora dintre noi, ateismul sau agnosticismul sunt pozitii asumate in urma unui studiu destul de aprofundat al religiei. Nu ma mir (spre deosebire de credinciosi) ca de multe ori ateii stiu mai multe despre Biblie decat ortodocsii de pe forum. Nu am acceptat o dogma doar pentru ca e majoritara in tara in care traim, in urma unui botez prin care am trecut fara sa fi avut de ales.

Ca să ne convingi să ne schimbăm părerile, ar trebui întâi să ne convingi de superioritatea concepțiilor tale. Faptul că ele vin din Vest nu e suficient.

A folosit vreun ateu provenienta geografica a ideilor sale ca argument? Nu cred. Argumente nenumarate au fost postate, multe dintre ele valabile. Nu le trivializa, te rog.

Caută interlocutorii cei mai capabili.

Tocmai pentru ca, personal, consider ca te numeri printre ei, mi se pare dezamagitor sa spui ca, din toate argumentele pe care le-am adus (nu numai eu) pe acest forum, singurul pe care il mentionezi e ala cu Vestul.

În prealabil postat de konijiro

Exact acelasi lucru se poate spune despre crestini. Vrei sa incep sa caut pe forum, si sa iti dau exemple de exprimare aroganta/condescenta a crestinilor fata de atei?

Dar sunt de acord că și unii creștini dau dovadă de aroganță. Nu e o caracteristică numai a ateilor.

A folosit vreun ateu provenienta geografica a ideilor sale ca argument? Nu cred. Argumente nenumarate au fost postate, multe dintre ele valabile. Nu le trivializa, te rog.

Nu m-am referit la toți ateii, ci doar la Gast84, care dintru început ne-a prezentat situația din Spania, unde homosexualitatea este privită ca ceva firesc, spunându-ne că ar trebui să ne mai modernizăm și noi, să ne deschidem mințile. Asta m-a făcut să mă gândesc la afirmarea unei superiorități a occidentului. De altfel, prejudecata că Occidentul ar fi superior nu numai ca civilizație, ci și în privința concepțiilor de viață, e răspândită.

[ioanna]

„ Noi nu ne mai închinăm, fiindcă nu mai credem. Sufletele noastre nu mai au nevoie de mîngîiere; inimile noastre nu mai au nevoie de tărie, fiindcă sînt de piatră, şi din piatra aceasta scăpărăm scînteile liberei-cugetări, noi românii foşti ortodocşi, cari sîntem mai deştepţi, mai luminaţi, mai mîndri, mai puternici decît toate neamurile lumii. (…)
Închine-se nerozii.
Filozofia noastră se pune mai presus de nevoile închinăciunii.
Clopotele – zgomot!
Icoanele – fleacuri!
Credinţa – moft!
Închiză-se bisericile, surpă-se zidurile lor!
Părinţii noştri cari le-au zidit erau nişte barbari, nişte primitivi, fără nici o cultură serioasă; ei nu aveau spiritual de examen. Noi sîntem oameni moderni. Măture-se dărîmăturile bisericilor, ca să se deschidă locuri largi, pieţe vaste, pe cari, după cerinţele progresului, să se zidească oteluri măreţe şi cluburi politice, teatre de varietăţi şi burse de comerţ! Şi nu care cumva să-ndrăznească a ridica glasul cineva! În cazul cel mai bun pentru dînsul, ar fi un om ridicul. E destul că biserica e tolerată.

Un slujitor al altarului cînd stetea sub loviturile unei cumplite prigoniri, unei năpăstuiri strigătoare la cer, izgonit şi maltratat ca odinioară Sf. Ignaţius al Constantinopolului, mi-a spus cu adînc amar
– Nu le e frică, fiule, de bătaia lui Dumnezeu?
– Nu, părinte, i-am răspuns; nu e frică nimănui de bătaia cui nu crede că este. Ai uitat că ai a face cu o lume care nu crede în Dumnezeu? cu o lume căreia nu i-a fost frică să prefacă în puşcării locaşurile sfinte, închinate credinţei străbune, unde zac osăminte de măreţi voievozi?
Se va schimba lumea noastră românească?
Va mai vrea Dumnezeu s-o reîntoarcă la dînsul?
Dumnezeu ştie.“

I.L. Caragiale, în Opere, vol. IV, Fundaţia pentru literatură şi artă „Regele Carol II“, 1938

[stefan florin]

nu cred ca exista ateu convins. La un mare necaz, sa zicem un copil grav bolnav, toti oamenii se intorc chiar si involuntar cu fata la diviniate si astepta inauntrul fiintei lor un ajutor de la acel CINEVA mai presus de ei. Doamne ajuta!

[Gast84]

În prealabil postat de stefan florin

nu cred ca exista ateu convins. La un mare necaz, sa zicem un copil grav bolnav, toti oamenii se intorc chiar si involuntar cu fata la diviniate si astepta inauntrul fiintei lor un ajutor de la acel CINEVA mai presus de ei. Doamne ajuta!

Mhm... Asta este ceva ce nu imi place la noi ateii. Daca eu ma intorc din calea lui Dumnezeu cum o numiti voi, mi se pare o mare hipocrezie sa ii cer ajutor doar cand am nevoie, pentru asta nici nu as mai fi ateu.