Ateismul (part 2)

[konijiro]

nu cred ca exista ateu convins. La un mare necaz, sa zicem un copil grav bolnav, toti oamenii se intorc chiar si involuntar cu fata la diviniate si astepta inauntrul fiintei lor un ajutor de la acel CINEVA mai presus de ei. Doamne ajuta!

Asta nu inseamna ca acel CINEVA e real. Si faptul ca si o "intoarcere" involuntara va satisface spune ceva despre legitimitatea argumentelor din spatele pozitiei voastre. De parca vorbesti de un virus, care capata acces in organism cand imunitatea e scazuta.

Si da, ateii nu sunt convinsi, pentru ca in general, ateii nu sustin ca detin adevarul suprem. Nu e o pozitie usoara, e de fapt departe de a fi confortabila. Personal, incerc sa invat in fiecare zi cate ceva, iar calitatea de adevar a unei propozitii o analizez bazat pe argumente, si concluzia o trag la urma. Nu am o concluzie care e considerata adevarata din start, dupa care incerc sa schimonosesc realitatea ca sa se potriveasca cu respectiva concluzie. Asta e apanajul religiei si a celor care o sustin.

Problema ta, Gast84, ca și a altor atei, este aroganța. Îți asumi din start o poziție de superioritate față de creștini, considerând că ai concepții mai înalte, că ești cu mintea mai deschisă, mai evoluat.

Exact acelasi lucru se poate spune despre crestini. Vrei sa incep sa caut pe forum, si sa iti dau exemple de exprimare aroganta/condescenta a crestinilor fata de atei? Stii de cate ori mi s-a oferit citatul ala din Tutea, cu dihorul? Citeste mai sus citatul din Boca. Ala nu ti se pare arogant?

Mai mult decat atat, citatele apartin unor oameni care considera ca smerenia e o virtute.

Macar, in cazul multora dintre noi, ateismul sau agnosticismul sunt pozitii asumate in urma unui studiu destul de aprofundat al religiei. Nu ma mir (spre deosebire de credinciosi) ca de multe ori ateii stiu mai multe despre Biblie decat ortodocsii de pe forum. Nu am acceptat o dogma doar pentru ca e majoritara in tara in care traim, in urma unui botez prin care am trecut fara sa fi avut de ales.

Ca să ne convingi să ne schimbăm părerile, ar trebui întâi să ne convingi de superioritatea concepțiilor tale. Faptul că ele vin din Vest nu e suficient.

A folosit vreun ateu provenienta geografica a ideilor sale ca argument? Nu cred. Argumente nenumarate au fost postate, multe dintre ele valabile. Nu le trivializa, te rog.

Caută interlocutorii cei mai capabili.

Tocmai pentru ca, personal, consider ca te numeri printre ei, mi se pare dezamagitor sa spui ca, din toate argumentele pe care le-am adus (nu numai eu) pe acest forum, singurul pe care il mentionezi e ala cu Vestul.

În prealabil postat de konijiro

Exact acelasi lucru se poate spune despre crestini. Vrei sa incep sa caut pe forum, si sa iti dau exemple de exprimare aroganta/condescenta a crestinilor fata de atei?

Dar sunt de acord că și unii creștini dau dovadă de aroganță. Nu e o caracteristică numai a ateilor.

A folosit vreun ateu provenienta geografica a ideilor sale ca argument? Nu cred. Argumente nenumarate au fost postate, multe dintre ele valabile. Nu le trivializa, te rog.

Nu m-am referit la toți ateii, ci doar la Gast84, care dintru început ne-a prezentat situația din Spania, unde homosexualitatea este privită ca ceva firesc, spunându-ne că ar trebui să ne mai modernizăm și noi, să ne deschidem mințile. Asta m-a făcut să mă gândesc la afirmarea unei superiorități a occidentului. De altfel, prejudecata că Occidentul ar fi superior nu numai ca civilizație, ci și în privința concepțiilor de viață, e răspândită.

[ioanna]

„ Noi nu ne mai închinăm, fiindcă nu mai credem. Sufletele noastre nu mai au nevoie de mîngîiere; inimile noastre nu mai au nevoie de tărie, fiindcă sînt de piatră, şi din piatra aceasta scăpărăm scînteile liberei-cugetări, noi românii foşti ortodocşi, cari sîntem mai deştepţi, mai luminaţi, mai mîndri, mai puternici decît toate neamurile lumii. (…)
Închine-se nerozii.
Filozofia noastră se pune mai presus de nevoile închinăciunii.
Clopotele – zgomot!
Icoanele – fleacuri!
Credinţa – moft!
Închiză-se bisericile, surpă-se zidurile lor!
Părinţii noştri cari le-au zidit erau nişte barbari, nişte primitivi, fără nici o cultură serioasă; ei nu aveau spiritual de examen. Noi sîntem oameni moderni. Măture-se dărîmăturile bisericilor, ca să se deschidă locuri largi, pieţe vaste, pe cari, după cerinţele progresului, să se zidească oteluri măreţe şi cluburi politice, teatre de varietăţi şi burse de comerţ! Şi nu care cumva să-ndrăznească a ridica glasul cineva! În cazul cel mai bun pentru dînsul, ar fi un om ridicul. E destul că biserica e tolerată.

Un slujitor al altarului cînd stetea sub loviturile unei cumplite prigoniri, unei năpăstuiri strigătoare la cer, izgonit şi maltratat ca odinioară Sf. Ignaţius al Constantinopolului, mi-a spus cu adînc amar
– Nu le e frică, fiule, de bătaia lui Dumnezeu?
– Nu, părinte, i-am răspuns; nu e frică nimănui de bătaia cui nu crede că este. Ai uitat că ai a face cu o lume care nu crede în Dumnezeu? cu o lume căreia nu i-a fost frică să prefacă în puşcării locaşurile sfinte, închinate credinţei străbune, unde zac osăminte de măreţi voievozi?
Se va schimba lumea noastră românească?
Va mai vrea Dumnezeu s-o reîntoarcă la dînsul?
Dumnezeu ştie.“

I.L. Caragiale, în Opere, vol. IV, Fundaţia pentru literatură şi artă „Regele Carol II“, 1938

[informatorul]

"Rah-rah-ah-ah-ah!
Mum-mum-mum-mum-mah!
rah rah-oo-la-la!
Want your bad romance

Rah-rah-ah-ah-ah!
Mum-mum-mum-mum-mah!
GaGa-oo-la-la!
Want your bad romance

I want your ugly
I want your disease
I want your everything
As long as it’s free
I want your love
Love-love-love
I want your love

I want your drummer
The touch of your healing
I want you leathers dirty kiss in the scene
And I want your love
Love-love-love
I want your love
Love-love-love
I want your love

You know that I want you
And you know that I need you
I want it bad
B-B-Bad and bad

I want your loving
And I want your revenge
You and me could write a bad romance
I want your loving
All your love is revenge
You and me could write a bad romance

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught in a bad romance

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught in a bad romance

Rah-rah-ah-ah-ah!
Mum-mum-mum-mum-mah!
GaGa-oo-la-la!
Want your bad romance

Rah-rah-ah-ah-ah!
Mum-mum-mum-mum-mah!
GaGa-oo-la-la!
Want your bad romance

I want your horror
I want your design
‘Cause you’re a criminal
As long as your mine
I want your love
Love-love-love
I want your love

I want your psycho
Your vertigo stick
Want you in my room
When your baby is sick
I want your love
Love-love-love
I want your love
Love-love-love
I want your love

You know that I want you
And you know that I need you
I want it bad
B-B-Bad and bad

I want your loving
And I want your revenge
You and me could write a bad romance
I want your loving
All your love is revenge
You and me could write a bad romance

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught in a bad romance

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught in a bad romance

Rah-rah-ah-ah-ah!
Mum-mum-mum-mum-mah!
GaGa-oo-la-la!
Want your bad romance

Rah-rah-ah-ah-ah!
Mum-mum-mum-mum-mah!
GaGa-oo-la-la!
Want your bad romance

Work-work fashion baby
Work it
move that bitch crazy
Work-work fashion baby
Work it
move that bitch crazy
Work-work fashion baby
Work it
move that bitch crazy
Work-work fashion baby
Work it
move that bitch crazy

I want your love
And I want your revenge
I want your love
I don’t wanna be friends

Said I want your love
And I want your revenge
I want your love
I don’t wanna be friends

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught in a bad romance

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught in a bad romance

I want your loving
And I want your revenge
You and me could write a bad romance
I want your loving
All your love is revenge
You and me could write a bad romance

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught in a bad romance

Oh-oh-oh-oh-oooh!
Oh-oh-oooh-oh-oh!
Caught ïn a bad romance

Rah-rah-ah-ah-ah!
Mum-mum-mum-mum-mah!
GaGa-oo-la-la!
Want your bad romance"

Lady Gaga in Bad Romance, octombrie 2009

[andrei0890]

Ateii spun ca se bazeaza pe stiinta.Stim cu totii ca oamenii de stiinta AU DESCOPERIT anumite legi....fizice.Daca le-au descoperit inseamna ca ele existau deja si erau puse de catre cineva.Ca sa poti pune o lege in univers automat trebuie sa fii Creatorul acelui univers.Cum isi explica ateii provenienta legilor din moment ce stiinta doar le-a atestat?Plus nu inteleg de ce au trebuit sa denigreze fiinta umana(superioara evident restului vietuitoarelor) spunand ca se trage din maimuta!?!

[Dumitru73]

În prealabil postat de andrei0890

Ateii spun ca se bazeaza pe stiinta.Stim cu totii ca oamenii de stiinta AU DESCOPERIT anumite legi....fizice.Daca le-au descoperit inseamna ca ele existau deja si erau puse de catre cineva.Ca sa poti pune o lege in univers automat trebuie sa fii Creatorul acelui univers.Cum isi explica ateii provenienta legilor din moment ce stiinta doar le-a atestat?Plus nu inteleg de ce au trebuit sa denigreze fiinta umana(superioara evident restului vietuitoarelor) spunand ca se trage din maimuta!?!

tu vorbesti de aceste legi ale Universului, de parca ar fi Codul Civil. din acest motiv nu intelegi cum pot ele exista fara sa le fi scris cineva.
iar stiinta nu spune ca omul se trage din maimuta. esti gresit informat.

[andrei0890]

În prealabil postat de Dumitru73

tu vorbesti de aceste legi ale Universului, de parca ar fi Codul Civil. din acest motiv nu intelegi cum pot ele exista fara sa le fi scris cineva.
iar stiinta nu spune ca omul se trage din maimuta. esti gresit informat.

Nu vorbesc de parca ar fi CC.Explica-mi tu cum de exista fara sa fie puse de cineva.Si cum explica stiinta aparitia omului atunci?

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de andrei0890

Ateii spun ca se bazeaza pe stiinta.Stim cu totii ca oamenii de stiinta AU DESCOPERIT anumite legi....fizice.Daca le-au descoperit inseamna ca ele existau deja si erau puse de catre cineva.Ca sa poti pune o lege in univers automat trebuie sa fii Creatorul acelui univers.Cum isi explica ateii provenienta legilor din moment ce stiinta doar le-a atestat?Plus nu inteleg de ce au trebuit sa denigreze fiinta umana(superioara evident restului vietuitoarelor) spunand ca se trage din maimuta!?!

Universul nu a fost creat de Dumnezeu. Este concluzia la care a ajuns omul de ştiinţă Stephen Hawking şi pe care a publicat-o în cea mai recentă lucrare a lui.


Profesorul Stephen Hawking, unul dintre cei mai cunoscuţi fizicieni teoreticieni din lume, detaliază în cea mai recentă carte a sa, "The Grand Design", că Big Bang-ul a fost influenţat de legile gravitaţiei şi nu de intervenţia unei forţe divine, informează Realitatea.net.

22 de ani i-au trebuit omului de ştiinţă să îşi schimbe părerea, după ce într-o lucrare publicată în 1988 părea să accepte rolul de creator al lui Dumnezeu în formarea Universului. În opinia cercetătorului faptul că oamenii sunt tot mai aproape de înţelegerea legilor care guvernează Universul este un mare triumf.

"Datorită legii gravitaţiei, universul se poate crea din nimic", a scris Hawking în cartea sa, citat de guardian.co.uk. "Creaţia spontană este motivul pentru care în loc de nimic există ceva", a mai spus fizicianul britanic.

În cartea "The Grand Design", Hawking spune că Dumnezeu poate fi eliminat din ecuaţia creării universului cu ajutorul teoriei M, o variantă a teoriei stringurilor. "Teoria M este teoria unificată pe care Einstein a încercat să o găsească", a precizat fizicianul.

http://www.romanialibera.ro/tehnolog...ul-198385.html

[andrei0890]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Universul nu a fost creat de Dumnezeu. Este concluzia la care a ajuns omul de ştiinţă Stephen Hawking şi pe care a publicat-o în cea mai recentă lucrare a lui.


Profesorul Stephen Hawking, unul dintre cei mai cunoscuţi fizicieni teoreticieni din lume, detaliază în cea mai recentă carte a sa, "The Grand Design", că Big Bang-ul a fost influenţat de legile gravitaţiei şi nu de intervenţia unei forţe divine, informează Realitatea.net.

22 de ani i-au trebuit omului de ştiinţă să îşi schimbe părerea, după ce într-o lucrare publicată în 1988 părea să accepte rolul de creator al lui Dumnezeu în formarea Universului. În opinia cercetătorului faptul că oamenii sunt tot mai aproape de înţelegerea legilor care guvernează Universul este un mare triumf.

"Datorită legii gravitaţiei, universul se poate crea din nimic", a scris Hawking în cartea sa, citat de guardian.co.uk. "Creaţia spontană este motivul pentru care în loc de nimic există ceva", a mai spus fizicianul britanic.

În cartea "The Grand Design", Hawking spune că Dumnezeu poate fi eliminat din ecuaţia creării universului cu ajutorul teoriei M, o variantă a teoriei stringurilor. "Teoria M este teoria unificată pe care Einstein a încercat să o găsească", a precizat fizicianul.

http://www.romanialibera.ro/tehnolog...ul-198385.html

Sincer acum.Ori capra cu 3 iezi ori ce ai scris tu acolo e tot aia.Cand o sa construiasca Hawking din aer o casa atunci o sa cred tot.

[Erethorn]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

"Teoria M este teoria unificată pe care Einstein a încercat să o găsească", a precizat fizicianul.

Hopa ! Deci s-a descoperit teoria unificata si noi nu stim ? Dar ia te uita ca nici wikipedia nu stie:

Current status

Gravity has yet to be successfully included in a theory of everything. Simply trying to combine the graviton with the strong and electroweak interactions runs into fundamental difficulties since the resulting theory is not renormalizable. Theoretical physicists have not yet formulated a widely accepted, consistent theory that combines general relativity and quantum mechanics. The incompatibility of the two theories remains an outstanding problem in the field of physics. Some theoretical physicists currently believe that a quantum theory of general relativity may require frameworks other than field theory itself, such as string theory or loop quantum gravity. Some models in string theory that are promising by way of realizing our familiar standard model are the perturbative heterotic string models, 11-dimensional M-theory, Singular geometries (e.g. orbifold and orientifold), D-branes and other branes, flux compactification and warped geometry, non-perturbative type IIB superstring solutions (F-theory).