De ce il resping oamenii pe Hristos ?

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Stai un pic că m-ai băgat în ceaţă. Cine sunt ăia pe care-i "gratulezi" mai sus cu atâta "generozitate"? Creştinii nepracticanţi cumva?

Dvs sunteţi cel care, sunt sigur că fără intenţie, mă băgaţi în ceaţă. Cine sunt "creştinii" nepracticanţi? Creştinii ori sunt practicanţi, ori nu sunt creştini. Pot să existe alunecări, căderi, ezitări, etc. din varii motive, dar creştinul nepracticant nu este creştin. Nu există asemenea noţiune de creştin nepracticant. Creştin ori eşti, ori nu eşti. Creştinul se înţelege că trebuie să aibă credinţa lucrătoare prin iubire; este drept că asta nu presupune să fie activ 24 din 24. Dar credinţa care nu este lucrătoare, aceea nu este credinţă, iar acela nu este creştin. Este un simplu figurant. Un barbar întunecat.

În prealabil postat de Savonarola

Dvs sunteţi cel care, sunt sigur că fără intenţie, mă băgaţi în ceaţă. Cine sunt "creştinii" nepracticanţi? Creştinii ori sunt practicanţi, ori nu sunt creştini. Pot să existe alunecări, căderi, ezitări, etc. din varii motive, dar creştinul nepracticant nu este creştin. Nu există asemenea noţiune de creştin nepracticant. Creştin ori eşti, ori nu eşti. Creştinul se înţelege că trebuie să aibă credinţa lucrătoare prin iubire; este drept că asta nu presupune să fie activ 24 din 24. Dar credinţa care nu este lucrătoare, aceea nu este credinţă, iar acela nu este creştin. Este un simplu figurant. Un barbar întunecat.

Oau. Ai spus-o. Ne-ai dat pe toti pe spate, mea pulpa, pardon, mea culpa, suntem atatia intunecati si barbari, dom'ne, bine ca ne luminezi tu... De "Nu judecati, si nu veti fi judecati" si de Cine a spus-o, si unde si cand, ai auzit? Si un droid poate fi programat sa mearga la biserica, dar, evident, nu ii va fi de folos, pentru ca nu e uman si viu, si nu are suflet. Nici oamenii reali, vii, organici, care insa nu au mintea in suflet si sufletul in biserica nu au vreun folos din a fi "practicanti" mecanic.

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Dvs sunteţi cel care, sunt sigur că fără intenţie, mă băgaţi în ceaţă. Cine sunt "creştinii" nepracticanţi? Creştinii ori sunt practicanţi, ori nu sunt creştini. Pot să existe alunecări, căderi, ezitări, etc. din varii motive, dar creştinul nepracticant nu este creştin. Nu există asemenea noţiune de creştin nepracticant. Creştin ori eşti, ori nu eşti. Creştinul se înţelege că trebuie să aibă credinţa lucrătoare prin iubire; este drept că asta nu presupune să fie activ 24 din 24. Dar credinţa care nu este lucrătoare, aceea nu este credinţă, iar acela nu este creştin. Este un simplu figurant. Un barbar întunecat.

Maximalismul ăsta, suprapus peste pastoraţia inerţială a BOR-ului, sună ca nuca în perete. D-ta bănuiesc că eşti superpracticant şi prin preajma matale mişună mulţi de-ăştia care nu se învrednicesc de minunata calitate de creştin pentru că nu sunt şi ei superpracticanţi, adică indivizi incapabili să munte munţii cu credinţa lor mediocră şi nondemonstrativă, nici nu-şi dau trupul să fie ars pe altarul propriului ego "înduhovnicit" de alte duhuri decât cele ce lucrează benefic în Biserică! Se chinuie şi ei săracii, să găsească mediana dintre lumea asta bezmetică şi arvuna Împărăţiei, dar străduinţa lor e egală cu zero dacă nu escaladează unul dintre versantele fanatismului ortodoxist, pentru a ajunge pe o culme de unde să se uite cu dispreţ la cei ce se chinuie să găsescă limbajul adecvat să relaţioneze cu Hristos în mijlocul "nebuniei veacului acestuia".
Dacă asemenea mentalităţi se vor tot înmulţi în ograda Bisericii noastre, o să ajungem să ne punem întrebări grave asupra sănătăţii acestei părţi a trupului Domnului!
Dar dumneata, Savonarola, cu câte grade ai mutat munţii Carpaţi cu credinţa matale, de îţi îngădui asemenea aprecieri asupra altora?
Ai făcut deja minuni, eşti desăvârşit, la un pas de îndumnezeirea prin har?

[bUGGs 000]

Pentru ca in general practic,nu teoretic, Hristos nu da oamenilor nimic bun..

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Maximalismul ăsta, suprapus peste pastoraţia inerţială a BOR-ului, sună ca nuca în perete.

Ceea ce am spus eu nu este deloc maximalism. Noul Testament şi Sfinţii Părinţi sunt mult mai maximali decât mine. Este suficient să fie citiţi. Eu sunt foarte departe de acest maximalism. Dacă însă BOR este caracterizat de o pastoraţie inerţială, atunci spuneţi-i BOR-ului, nu mie, care este soarta sării care îşi pierde gustul şi puterea de a săra.

D-ta bănuiesc că eşti superpracticant şi prin preajma matale mişună mulţi de-ăştia care nu se învrednicesc de minunata calitate de creştin pentru că nu sunt şi ei superpracticanţi, adică indivizi incapabili să munte munţii cu credinţa lor mediocră şi nondemonstrativă, nici nu-şi dau trupul să fie ars pe altarul propriului ego "înduhovnicit" de alte duhuri decât cele ce lucrează benefic în Biserică!

Eu nu sunt un superpracticant, însă aceştia pe care i-am denumit barbari întunecaţi (şi nu pot fi altfel decât întunecaţi aceia care nu primesc Lumina, Adevărul) sunt ai dracului de mulţi.

Se chinuie şi ei săracii, să găsească mediana dintre lumea asta bezmetică şi arvuna Împărăţiei, dar străduinţa lor e egală cu zero dacă nu escaladează unul dintre versantele fanatismului ortodoxist, pentru a ajunge pe o culme de unde să se uite cu dispreţ la cei ce se chinuie să găsescă limbajul adecvat să relaţioneze cu Hristos în mijlocul "nebuniei veacului acestuia".

Asta este vechea marotă cu fanaticii "ortodoxişti". Nu am văzut din ăştia la viaţa mea dar s-ar putea să existe undeva ascunşi prin bloguri, forumuri, situri web.

Dacă asemenea mentalităţi se vor tot înmulţi în ograda Bisericii noastre, o să ajungem să ne punem întrebări grave asupra sănătăţii acestei părţi a trupului Domnului!

Nu ştiu de ce am impresia că o să o puneţi de o inchiziţie. Ca să îi vindecaţi pe bolnavi, cu siguranţă.

Dar dumneata, Savonarola, cu câte grade ai mutat munţii Carpaţi cu credinţa matale, de îţi îngădui asemenea aprecieri asupra altora?
Ai făcut deja minuni, eşti desăvârşit, la un pas de îndumnezeirea prin har?

Nu vreau să mă laud dar Dumnezeu mi-a dat să ştiu şi să înţeleg anumite lucruri, şi de fiecare dată când încep să vorbesc, oriunde aş merge, unii încep să tremure, să se cutremure, să facă tot felul de gesturi crispate, spasmodice. Şi în general, de îndată ce încep şi vorbesc despre Hristos şi despre Evanghelie, şi despre ceea ce cere Evanghelia, foarte mulţi (din ăştia care sunt ai dracului de mulţi) manifestă o tendinţă instinctivă de a îmi face cât mai grăbită dispariţia dintre ei. Am întâlnit astfel de reacţii şi între "ortodocşi", nu doar printre barbari.

[Mihailc]

Savonarola: Nu sunt convins de Dumnezeu ţi-a dat să înţelegi anumite lucruri pentru că nu-I foloseşti tactul extraordinat cu care comunică oamenilor ce are de comunicat. Mai degrabă te-ai străduit şi tu, ca mulţi alţii, să ajungi în posesia mentală a unor informaţii cărora Biserica le-a acordat valoare de adevăr, însă până la valorificarea practică a cunoştinţelor dobândite, ele trebuie împărtăşite cu un duhovnic şi experimentate în primul rând pe cont propriu. Nu cred că există în lumea asta un duhovnic deplin responsabil să aprobe etichetările pe care le-ai făcut d-ta pe acest topic şi tonul ăsta arogant cu care exprimi aprecieri asupra credinţei sau necredinţei altora.
Şi nu te amăgi singur: nu produci nimănui "cutremurări, spasme şi crispări" datorită faptului că ne-ai descoperi lucruri extraordinare, namaiauzite şi bogat spirituale! În realitate produci îngrijorare în primul rând pentru sănătatea d-tale duhovnicească şi a celor care receptează ca fiind tipic creştin-ortodoxe ieşirile astea zelotiste în decor!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Şi nu te amăgi singur: nu produci nimănui "cutremurări, spasme şi crispări" datorită faptului că ne-ai descoperi lucruri extraordinare, nemaiauzite şi bogat spirituale! În realitate produci îngrijorare în primul rând pentru sănătatea d-tale duhovnicească şi a celor care receptează ca fiind tipic creştin-ortodoxe ieşirile astea zelotiste în decor!

Ba pot să îţi spun sincer că am produs şi produc, de obicei, astfel de "cutremurări, spasme şi crispări", dar cum bine ţi-ai dat seama era vorba despre nişte lucruri la nivel de mentalitate. Nu am aptitudini de exorcist. Şi într-adevăr nu vorbesc despre lucruri extraordinare, au vorbit alţii înaintea mea. Dacă le-aş pune pe seama mea, nimeni nu m-ar crede. Şi nici pe seama mea nu le-aş pune căci nimic nu am fără să fi primit.

În rest, stai liniştit, nu îţi fă preocupări pentru mine. Fă-ţi griji serioase pentru BOR despre care spuneai că are o pastoraţie inerţială. Pentru băieţaşii ăştia să îţi faci griji. Eu personal nu îi văd prea bine, mă refer la perspectivele lor de viitor. Cred că le lipsesc nu doar sfinţii, dar şi zelotiştii.

Poate că nu am o atitudine perfectă creştină ortodoxă, şi nu o am, dar când îi văd pe aceşti nemernici care îşi plătesc banu' ca să îşi ia ritualu' încep să mă îndoiesc de luminarea sufletelor lor. Aceşti întunecaţi pur şi simplu nu au ce căuta în Biserica Domnului. Nici măcar în grădina Bisericii. Eventual undeva în afara ei. În afara grădinii. Cine încă întreţine această stare abjectă de lucruri din BOR?

Cred că îţi dai seama că o să îţi permit şi o să îţi permiţi să mă iei pe mine la rost, DUPĂ ce îi vei fi luat la rost, DAR AŞA după cum scrie la cartea Ortodoxă, pe aceia care au dus şi duc BOR în derizoriul în care au dus-o. Cu sau fără colaborare cu comuniştii. Deci după ce îi vei fi epuizat pe băieţaşii care stau cu sabia în mână, atunci s-ar putea să îţi permiţi să mă iei şi pe mine la rost. Până atunci caută putreziciunea mai la rădăcină. Azvârle un pic mai la adânc. Dacă nu ştii, te învăţ eu cum se face. Trebuie doar să ştii să alegi bine Cărţile.

[Mihailc]

Din partea mea, Savonarola, poţi să faci ce vrei şi cum vrei! Eu doar ţi-am adus câteva obiecţii referitoare strict la ce-ai spus pe topicul ăsta. Le primeşti, nu le primeşti e problema ta!

[moldoveanu]

În prealabil postat de Savonarola

Ba pot să îţi spun sincer că am produs şi produc, de obicei, astfel de "cutremurări, spasme şi crispări", dar cum bine ţi-ai dat seama era vorba despre nişte lucruri la nivel de mentalitate. Nu am aptitudini de exorcist. Şi într-adevăr nu vorbesc despre lucruri extraordinare, au vorbit alţii înaintea mea. Dacă le-aş pune pe seama mea, nimeni nu m-ar crede. Şi nici pe seama mea nu le-aş pune căci nimic nu am fără să fi primit.

În rest, stai liniştit, nu îţi fă preocupări pentru mine. Fă-ţi griji serioase pentru BOR despre care spuneai că are o pastoraţie inerţială. Pentru băieţaşii ăştia să îţi faci griji. Eu personal nu îi văd prea bine, mă refer la perspectivele lor de viitor. Cred că le lipsesc nu doar sfinţii, dar şi zelotiştii.

E normal lumea sa se cutremure si sa fuga. E o reactie normala in preajma unui om nebun. Dai dovada de o mandrie enorm de mare, iar partea trista e ca nici macar nu poti sa o constientizezi.

Eu zic totusi sa nu-ti faci griji pt BOR. In toate vremurile au fost si preoti mai putin capabili si unii care straluceau. Unul poate sa-si cumpere postul dar daca Dumnezeu vrea poate sa-si faca lucrarea prin el si poate sa-l "curete cu isop, mai tare ca zapada sa-l albeasca". Nu-ti face griji pentru lucrarea lui Dumnezeu, fa-ti in schimb griji pt sufletul tau.

În prealabil postat de Mihailc

Savonarola: tactul extraordinat cu care comunică oamenilor ce are de comunicat

DA, DA, DA!!!
Laudat fie Domnul in veci!