Pacat, proteste la vizita Papei

[cuvant]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu se compară liderul unei comunităţi mondiale de peste un miliard de credincioşi cu liderul unei comunităţi locale de 5000 de credincioşi. Cam atâta are patriarhul ecumenic în subordine, ca întâistătător. Vreţi să spuneţi că este liderul mondial al tuturor ortodocşilor ? Să fim serioşi, pe patriarhul ecumenic nu-l ia nimeni în serios, începând cu ortodocşii de pe acest forum, care din mason, vândut, trădător etc nu îl scot.
Am fost de 2 ori la Istanbul cu intenţia de a merge la o slujbă la "patriarhia ecumenică", dar, deşi am întrebat 100 de turci care păreau intelectuali pe străzi, am nimerit la o biserică armenească. Este MULT mai uşor să găseşti în Istanbul Hipodromul bizantin decât Patriarhia Ecumenică. Întrebaţi la Roma pe oricine de pe stradă unde este Vatican-ul, şi veţi primi un răspuns lămuritor, presupunând că nu vedeţi binecunoscuta cupolă pe colină.

Pe urmă, cui totul altă atitudine au ortodocşii faţă de episcopii lor, decât au catolicii. Pentru noi, episcopul este Cristos în Biserica Locală, iar Papa este Cristos la nivelul Bisericii Universale. De aceea, pe episcopul nostru îl întâmpinăm cu bucurie, strigând în calea lui "Osana, fiule al lui David !"

De aceea, e normal ca, mai ales în state cu majoritate catolică precum Spania, sau în state în care catolicismul a devenit recent religie majoritară precum Germania, Cristos să fie întâmpinat cu oarecare demnitate când merge în pastoraţie să vorbească liderilor acelor ţări.

"Dobandeste pacea si mii de oameni se vor mantui in jurul tau."
Pentru noi oamenii, ravna de a dobandi aceasta pace nu prea mai exista. Marii nostri Parinti Duhovnici dobandind acest dar de la Bunul Dumnezeu vietuiau in pustie, in grote, in pesteri. Si acolo in pustie multimile de pelerini ascultau cuvintele lor pline de invatatura, pustia avand si ea insemnatatea ei, drumul parcurs semnificand pentru toti crestinii, lepadarea de lume, lepadarea de egoism, de desertaciune .
Da, este o bucurie ca preotii, ierarhii sa fie intampinati de crestini, dar este o si mai mare bucurie ca omul sa dobandeasca pacea. De s-ar imbraca azi Mantuitorul in haine de cersetor cine L-ar mai intampina..? Un tata isi iarta mereu fiul cazut, la fel si un frate isi iarta fratele drag. Adevarurile de credinta nu pot fi schimbate, oricat ar incerca omul sa le modifice, caci temelia e mult prea puternica. Este frumos a invata sa iertam si sa nu ne mai tot judecam unii pe altii.
Ne bucuram sa fiti mereu printre noi, dar sa avem gandul cel bun care zideste..si gandul cel atotstiutor sa-l alungam de la noi.
Iertare

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Zaharia "ortodoxia" fratiei tale seamana mai mult a donatism,sau cu elitismul de il insuflau duhurile rele pe fericitul Augustin de Hipo sa il propage.
Vezi ca sunt nu stiu cate minuni lucrate de Dumnezeu prin Sfinti asupra ne-crestinilor deschide Sfanta Scriptura si citeste la Sfintele Evanghelii vezi pe cati a vindecat Dumnezeu Iisus Hristos,de nu erau de neam iudeu,de religie iudaica.
Ce te inseala dracii pe fratia ta sa vrei sa faci din Biserica,club elitist?
Apoi te inseala dracii sa distorsionezi adevarul,acel patriarh care nu ii zicea Maicii Domnului "Nascatoare de Dumnezeu" era Nestorie si nu a fost alungat de poporul din biserica,ci contrazis si foarte probabil nu pe ton cruciat,cum te inseala dracii pe fratia ta sa vorbesti de multe ori,ci pe ton crestin ortodox cu smerenie,cu blandete etc.
Dupa ce te inseala pe fratia ta duhurile rele,daca cineva cade in erezie,ce ar trebui,sa fie ars pe rug?
De la o palma data de Sfantul Nicolae ca mustrare,ca a fost numai o palma si nu data tare,se ajunge ca dracii inseala pe unii sa zica sa faci prigoniri care pot sa puna in pericol viata biologica a celor ce cad in erezie.
(da sa aibe dansii mai intai blandetea si smerenia Sfantului Nicolae si sa gaseasca pe cineva care sa fie atat de inselat de draci ca Arie,sa isi permita sa dea aceluia o palma,dar nu tare ci numai asa usor,ca mustrare.
Ca doar zice ca Sfantul Nicolae i-a dat aceluia o palma,nu doua palme,sau zece,nici ca l-a luat la pumni,ca fiind Sfant putea sa zica numai cu cuvantul sa ii faca rau,daca dorea.)
Pai vezi mai frate ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur,daca tot citezi de la ce a zis acest Sfant Parinte:
"Cine ucide un eretic acela face un pacat de neiertat" apropos de ce inselau dracii si pe unii din vremea acestui Sfant Parinte sa zica ,ca si atunci inselau dracii pe unii cu asa fel de "dreapta credinta" sau de "ravna".

Ai un mod cu totul particular de a intelege cuvintul scris . Am sesizat ca deobicei ai nevoie de multa talmacire la cuvintul scris .
Dar pt. ca esti mare , trebuie sa te lupti singur sa intelegi atit sensul direct cit si cel alegoric al unui text .
Ca asa vrei sa ma intelegi tu pe mine este numai treaba ta .
Nu este timp si nici ingaduinta ca sa stau si sa te tot blagoslovesc la cetit ! Esti baiat mare ! Ar sta rusine !

In concluzie , fiecare intelege cit poate ...dar puterea ta de intelegere, legata de mine, este tare departe de cuvintul meu !

[Savonarola]

În prealabil postat de ignatiu

100 de parlamentari au anuntat fara rusine ca nu vor participa la cuvantarea papei.

E clar că băieţaşii ăştia eretici trebuie "arşi pe rug"

cum îşi permit atâta nesimţire să nu stea la spiciul papalului

[AlinB]

Din pacate 90% din opozitie care i se face Papei, ma refer in tarile catolice ii este titlu de glorie in fata lui Dumnezeu.

Corectati-ma daca gresesc, dar protestele astea sunt pentru ca Papa este inca un exponent a unor valori morale care nu vor sa moara in fata secularismului.

Oricate greseli am vedea ca ortodocsi in Papa si catolicism, atat timp cat exista protestele astea inseamna ca acolo a mai ramas ceva din crestinism.

[Mihailc]

În prealabil postat de AlinB

Din pacate 90% din opozitie care i se face Papei, ma refer in tarile catolice ii este titlu de glorie in fata lui Dumnezeu.

Corectati-ma daca gresesc, dar protestele astea sunt pentru ca Papa este inca un exponent a unor valori morale care nu vor sa moara in fata secularismului.

Oricate greseli am vedea ca ortodocsi in Papa si catolicism, atat timp cat exista protestele astea inseamna ca acolo a mai ramas ceva din crestinism.

N-ai greşit deloc, protestatarii sunt homosexualii, seculariştii, adepţii unei stângi politice radicale (căreia mulţi îi prevăd un mare viitor) şi alte grupuri de indivizi a căror scop comun este dărâmarea tuturor valorilor care au stat la baza civilizaţiei europene.

[laurastifter]

În prealabil postat de AlinB

Din pacate 90% din opozitie care i se face Papei, ma refer in tarile catolice ii este titlu de glorie in fata lui Dumnezeu.

Corectati-ma daca gresesc, dar protestele astea sunt pentru ca Papa este inca un exponent a unor valori morale care nu vor sa moara in fata secularismului.

Oricate greseli am vedea ca ortodocsi in Papa si catolicism, atat timp cat exista protestele astea inseamna ca acolo a mai ramas ceva din crestinism.

Doamne ajută!
Şi eu sunt de acord cu dvs pentru că, aşa cum scria şi Mihailc, cei care îşi exprimă nemulţumirea faţă de vizita Papei se manifestă, de fapt, împotriva credinţei noastre creştine. Ei încearcă să inverseze ierarhia valorilor, astfel încât protestul faţă de afişarea publică a unor păcate strigătoare la cer (precum homosexualitatea) să fie considerat drept un act de intoleranţă, iar manifestaţiile împotriva vizitei unui reprezentant al creştinismului să pară a fi o atitudine corectă.

Dumnezeu să-i ierte şi să-i lumineze!

[laurastifter]

În prealabil postat de Mihailc

N-ai greşit deloc, protestatarii sunt homosexualii, seculariştii, adepţii unei stângi politice radicale (căreia mulţi îi prevăd un mare viitor) şi alte grupuri de indivizi a căror scop comun este dărâmarea tuturor valorilor care au stat la baza civilizaţiei europene.

Da... Ei nici nu vor să recunoască faptul evident că valorile creştine au stat la baza civilizaţiei europene. Atunci când Papa Ioan Paul al II-lea a propus ca această idee să fie menţionată în Constituţia Uniunii Europene... ştim care au fost reacţiile.
Mesajul dvs. îmi aminteşte de un articol al domnului Patapievici: "Noua Europă şi vocea care lipseşte: creştinismul".

Doamne ajută!

[Mihailc]

În prealabil postat de laurastifter

Da... Ei nici nu vor să recunoască faptul evident că valorile creştine au stat la baza civilizaţiei europene. Atunci când Papa Ioan Paul al II-lea a propus ca această idee să fie menţionată în Constituţia Uniunii Europene... ştim care au fost reacţiile.
Mesajul dvs. îmi aminteşte de un articol al domnului Patapievici: "Noua Europă şi vocea care lipseşte: creştinismul".

Doamne ajută!

Uniunea Europeană, vorba maestrului Sorin Dumitrescu, este un proiect renascentist, adică o actualizare postmodernă a sincretismului neopâgân care a declanşat procesul de disoluţie a valorilor ontologice a umanităţii. Ideologii UE au refuzat epitetul "creştin" întrucât ar lăsa pe dinafară civilizaţia greco-romană cu acumulările ei culturale, politice, tehnice etc.
Ca o ironie, deşi "specialiştii"se feresc să vorbească deschis, arhetipul politic al UE este imperiul roman, chiar acela pe care l-a "cucerit" în mod paşnic Biserica transformându-l apoi în oikumena creştină. Prin urmare, UE este, voalat, revanşa aşteptată timp de aproape două milenii pe care cezarul îşi imaginează că şi-o ia în faţa lui Hristos.

[catalin2]

In mesajul meu de pe prima pagina am scris motivele principale de protest, cel putin din punctul meu de vedere: protestele sunt in general ale homosexualilor, celor ce doresc liberalizarea (adica femei preoti, contraceptie, avort, acceptarea divorturilor), ateilor, dar si a celor ce sunt revoltati de cazurile de pedofilie din BC.
Sa nu uitam ca in occident exista o reacie puternica legata de cazurile de preoti pedofili. In Germania de exemplu exista aceasta reactie.
De exemplu pe forumul catolic cineva spunea de situatia preotilor din Irlanda, care au probleme din cauza asta.
Tot in mesajul meu mai aratam ca doar incepand cu Papa Ioan Paul II au inceput aceste vizite in alte tari, pana atunci ei nu faceau aceste vizite. E si un fel de reclama, propaganda.

[MariS_]

În prealabil postat de laurastifter

Da, se mai întâmplă... Eu nu m-am supărat şi cred că aceste scăpări nici nu merită luate în considerare. Importante sunt cuvintele pozitive pe care ni le adresăm. În felul acesta, ne vom ajuta unii pe alţii să ne îndreptăm şi să ne apropiem de Dumnezeu.
Vă mulţumesc mult pentru susţinere. :) Observ că de fiecare dată postaţi mesaje deosebit de înţelepte şi ziditoare de suflet. :)

Dumnezeu să fie cu dumneavoastră şi să vă umple inima de bucurie duhovnicească!

Multumesc eu. In general nu reactionez, pentru ca stiu ca ocarile si apostrofarile sunt prilej de exersare a smereniei pentru orice crestin adevarat, dar, ma gandeam eu, in cazul dvs, al tineretii si inocentei, sa pun eu pielea mea tabacita la bataie, ca tot nu e buna decat de cojoc, eventual si ala rupt si sucit, dar ma bucur sa constat ca m-am inselat. Aveti si intelepciunea de-a primi lovituri si de a nu raspunde cu aceeasi moneda. Lucru mai rar intalnit mai ales pe un forum, fie el si ortodox. Ramaneti asa, ca inima va e buna si iertati un batran, macar pentru c-a avut intentie buna. Domnul cu dvs, sora mai tanara dar mult mai inteleapta decat mine!
Har, smerenie si jertfa de sine.