Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta

[FlaviusM]

În prealabil postat de catalin2

Foarte simplu: neadevaruri si denigrari citite probabil din surse greco-catolice. BRU este acum mai putin de 10% din cat era inainte, majoritatea fiin ortodocsi. Tu daca ai trei frati si ceilalti doi se casatoresc casa parinteasca iti revine doar tie?
In legatura cu acel citat, este fals: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...p=72192#p72192

Exemplul pe care-l dai nu are nici o legatura cu subiectul proprietatilor bisericii greco-catolice. La data interzicerii acesteia de catre regimul comunist, ea detinea un anumit numar de biserici, care acum ar trebui inapoiate, indiferent de numarul credinciosilor ramasi.
Plecand de la argumentul tau, cum ca nu trebuie sa primeasca inapoi proprietati pentru ca au ramas doar 10% din cati erau, ai fi de acord cu pierderea de catre BOR a unui numar de biserici in cazul in care ortodocsii n-ar mai fi majoritari? Sa zicem ca in 2070 vor fi in Romania 50% musulmani, sa inteleg ca n-ai avea nimic impotriva ca acestia sa preia 50% din bisericile ortodoxe pentru a le transforma in moschei, pe baza faptului ca sunt mai multi?

bin000:
La fel de bine se poate spune si asa: "Ideea este ca membrii Inchizitiei erau o specie de crestini ,filozofia lor de viata il includea pe Dumnezeu si astfel istoria a dovedit ce imbecili poate crea credinta in Dumnezeu."

[bin000]

În prealabil postat de FlaviusM

Exemplul pe care-l dai nu are nici o legatura cu
La fel de bine se poate spune si asa: "Ideea este ca membrii Inchizitiei erau o specie de crestini ,filozofia lor de viata il includea pe Dumnezeu si astfel istoria a dovedit ce imbecili poate crea credinta in Dumnezeu."

Nu se poate spune "si asa" dintr-un motiv foarte simplu si usor de inteles pana si de un ateu: Dumnezeu a spus "nu ucide","nu fura" ,"fa bine celui ce-ti face rau" .Asta a facut Inchizitia? Nu! Deci filozofia lor de viata nu-l includea pe Dumnezeu ci puterea ,influenta,bogatia pamanteasca.
Adevarul e numai unul singur,clar si delimitat in granite precise, insa prostia si minciuna sunt infinite.Adica intr-un plan geometric adevarul e numai un punct iar restul celorlalte puncte sunt ne-adevaruri adica prostii si minciuni .Crestinismul e numai punctul ala precis iar ateismul e restul punctelor din planul respectiv,tocmai de aia exista un singur tip de crestin(cel care asculta de Dumnezeu,nu cel care se lauda cu Dumnezeu) si o infinitate de specii de atei .Din infinitatea asta de specii de atei fac parte si toti crestinii care nu asculta de Dumnezeu.
Esti ateu ,esti vinovat.
PS:doar sfintii sunt crestini adevarati ,toti ceilalti sunt atei inghetati in proiect (ca alte richard_d ,FlaviusM ,etc.)si atei in tranzitie spre crestini autentici(ca mine si altii..)

[richard_d]

În prealabil postat de bin000

Nu se poate spune "si asa" dintr-un motiv foarte simplu si usor de inteles pana si de un ateu: Dumnezeu a spus "nu ucide","nu fura" ,"fa bine celui ce-ti face rau" .Asta a facut Inchizitia? Nu! Deci filozofia lor de viata nu-l includea pe Dumnezeu ci puterea ,influenta,bogatia pamanteasca.
Adevarul e numai unul singur,clar si delimitat in granite precise, insa prostia si minciuna sunt infinite.Adica intr-un plan geometric adevarul e numai un punct iar restul celorlalte puncte sunt ne-adevaruri adica prostii si minciuni .Crestinismul e numai punctul ala precis iar ateismul e restul punctelor din planul respectiv,tocmai de aia exista un singur tip de crestin(cel care asculta de Dumnezeu,nu cel care se lauda cu Dumnezeu) si o infinitate de specii de atei .Din infinitatea asta de specii de atei fac parte si toti crestinii care nu asculta de Dumnezeu.
Esti ateu ,esti vinovat.
PS:doar sfintii sunt crestini adevarati ,toti ceilalti sunt atei inghetati in proiect (ca alte richard_d ,FlaviusM ,etc.)si atei in tranzitie spre crestini autentici(ca mine si altii..)

Tinere constat cu amaraciune ca ai deficiente majore de cultura; incepand de la cele religioase (ma indoiesca ca ai citit Biblia) sa nu mai zic de istorie sau stiinta (0 barat!). Nu ai idee ce inseamna cuvantul ateu. Ne jignesti pe noi ceilalti crestini cu afirmatiile tale ignorante si aroganta.
Dumnezeu ne-a dat in dar o viata si aceasta minunata lume in care traim, este un pacat sa o traiesti in intuneric.
Sper sincer sa iti revizuiesti sursele de informatie, sa te documentezi si sa purtam si altfel de discutii pe acest forum, fara jigniri, acuze si alte atacuri la persoana.

[bin000]

În prealabil postat de richard_d

ma indoiesca ca ai citit Biblia

Ia arata-ne noua cum te indoiesti tu .Trebuie sa aduci proba stiintifica ca te indoiesti ca sa fim siguri ca chiar te indoiesti.Noi nu acceptam decat probe stiintifice.

În prealabil postat de richard_d

Sper sincer sa iti revizuiesti sursele de informatie

Tu te-ai mai documentat pe cine au ucis pentru Hristos Sf.Constantin cel Mare,Sf. Apostol Pavel,Sf.Ioan Gura de Aur,Sf. Grigorie de Nyssa?

În prealabil postat de richard_d

sa te documentezi si sa purtam si altfel de discutii pe acest forum, fara jigniri, acuze si alte atacuri la persoana.

insusi cuvantul "ateu" e un atac la persoana,de fapt e cel mai grav atac la persoana,caci ataca Persoana care a creat Universul ,nu pe un anonim oarecare de pe net.

[FlaviusM]

În prealabil postat de bin000

Nu se poate spune "si asa" dintr-un motiv foarte simplu si usor de inteles pana si de un ateu: Dumnezeu a spus "nu ucide","nu fura" ,"fa bine celui ce-ti face rau" .Asta a facut Inchizitia? Nu! Deci filozofia lor de viata nu-l includea pe Dumnezeu ci puterea ,influenta,bogatia pamanteasca.
Adevarul e numai unul singur,clar si delimitat in granite precise, insa prostia si minciuna sunt infinite.Adica intr-un plan geometric adevarul e numai un punct iar restul celorlalte puncte sunt ne-adevaruri adica prostii si minciuni .Crestinismul e numai punctul ala precis iar ateismul e restul punctelor din planul respectiv,tocmai de aia exista un singur tip de crestin(cel care asculta de Dumnezeu,nu cel care se lauda cu Dumnezeu) si o infinitate de specii de atei .Din infinitatea asta de specii de atei fac parte si toti crestinii care nu asculta de Dumnezeu.
Esti ateu ,esti vinovat.
PS:doar sfintii sunt crestini adevarati ,toti ceilalti sunt atei inghetati in proiect (ca alte richard_d ,FlaviusM ,etc.)si atei in tranzitie spre crestini autentici(ca mine si altii..)

Da, din nou tactica clasica: daca un crestin face ceva rau, atunci el in mod sigur nu e un "crestin adevarat".
In orice caz, biblia e plina de tot felul de porunci "divine", una mai violenta decat alta. Trebuie si ele respectate pentru a fi "crestini adevarati"? Si de ce nu le pomenesti niciodata si pe astea, nu numai pe cele care dau bine (adica "nu ucide", "nu fura", etc)?
Legat de sfinti: daca ei sunt singurii crestini adevarati, cei care au respectat cu strictete poruncile lui Dumnezeu, ce ne facem cu sfintii precum Constantin cel Mare sau Stefan cel Mare? Pai astia doi, de-a lungul vietii lor, au incalcat toate perceptele crestine (au ucis, au persecutat, au avut o morala personala super lejera, etc). La ei poruncile sunt mai putin obligatorii?

[bin000]

În prealabil postat de FlaviusM

Da, din nou tactica clasica: daca un crestin face ceva rau, atunci el in mod sigur nu e un "crestin adevarat".

Da, e tactica "foarte clasica":

21. Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri.
22. Multi Imi vor zice in ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu in numele Tau am proorocit si nu in numele Tau am scos demoni si nu in numele Tau minuni multe am facut?
23. Si atunci voi marturisi lor: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea.

În prealabil postat de FlaviusM

In orice caz, biblia e plina de tot felul de porunci "divine", una mai violenta decat alta. Trebuie si ele respectate pentru a fi "crestini adevarati"? Si de ce nu le pomenesti niciodata si pe astea, nu numai pe cele care dau bine (adica "nu ucide", "nu fura", etc)?

Ia vino cu exemple de porunci violente care se adreseaza crestinilor. Adu argumente ,citate nu pareri .

În prealabil postat de FlaviusM

Legat de sfinti: daca ei sunt singurii crestini adevarati, cei care au respectat cu strictete poruncile lui Dumnezeu, ce ne facem cu sfintii precum Constantin cel Mare sau Stefan cel Mare? Pai astia doi, de-a lungul vietii lor, au incalcat toate perceptele crestine (au ucis, au persecutat, au avut o morala personala super lejera, etc). La ei poruncile sunt mai putin obligatorii?

Iti raspund dupa ce imi spui de cate ori Stefan cel Mare, in viata sa , s-a rugat ce rugaciuni a rostit si numarul de minute de rugaciune din toata viata lui ,apoi numele celor carora le-a dat de pomana,ce anume le-a dat de pomana si in caz ca a plans vreodata sa-mi spui numarul lacrimilor de cainta ale lui Stefan cel Mare. Nu vreau numarul lacrimilor de ciuda sau de nervi ,ci numai numarul celor de cainta. Fii atent la zecimale .Cu siguranta stii toate amanuntele astea atata timp cat l-ai dat jos pe Hristos din tronul judecatii si te-ai cocotat tu atot-ne-stiutorul inimilor oamenilor sa faci pe desteptul.


Citeste si intelege ,daca vrei,ca nu-i obligatoriu:...ca n-am venit sa chem pe drepti, ci pe pacatosi la pocainta...(Matei 9,13)

[FlaviusM]

bin000:
Intrebarile aberante pe care le pui legat de Stefan cel Mare imi dovedesc ca nu ai nici un raspuns coerent la ce te-am intrebat. De curiozitate, stii macar cat de cat ceva despre activitatea celor doi conducatori pe care i-am amintit?
Banuiesc ca ai citit Biblia, deci sigur stii mult mai bine decat mine atrocitatile comise de Dumnezeu (Sodoma si Gomora, potopul, pedepsele impotriva egiptenilor, etc, etc). Exista nenumarate exemple de cazuri in care Dumnezeu propovaduieste sclavia, crimele de razboi, pedepsele brutale, violul.
Chiar crezi ca are rost sa dau copy-paste aici pagini intregi cand poti citi singur in biblie?
Oricum, cateva citate scurte din Isus Cristos:
Matei 10,21: “Va da frate pe frate la moarte si tata pe fiu si se vor scula copiii impotriva parintilor si-i vor ucide.”
Matei 10,34: ” Nu socotiti ca am venit sa aduc pace pe pamant; n-am venit sa aduc pace, ci sabie.”
Matei 10, 35: “Caci am venit sa despart pe fiu de tatal sau, pe fiica de mama sa, pe nora de soacra sa.”
Matei 10, 36: “Si dusmanii omului (vor fi) casnicii lui“.
Matei 10, 37: “Cel ce iubeste pe tata ori pe mama mai mult decat pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeste pe fiu ori pe fiica mai mult decat pe Mine nu este vrednic de Mine.“
Matei (5:17) Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.
18. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate."

Ultimele doua ca sa ne fie cat de cat clar ca Isus Cristos era intru totul de acord cu indicatiile din Vechiul Testament.
In orice caz, eu nu pot pretinde ca stapanesc biblia, astea sunt doar cateva informatii pe care oricine le poate gasi la o cautare de 5 minute pe Internet.

[bin000]

În prealabil postat de FlaviusM

atrocitatile comise de Dumnezeu (Sodoma si Gomora, potopul, pedepsele impotriva egiptenilor, etc, etc). Exista nenumarate exemple de cazuri in care Dumnezeu propovaduieste sclavia, crimele de razboi, pedepsele brutale, violul.

Ca sa fie atrocitati trebuie sa presupui ilogico-ateist ca omul ,ca entitate, moare odata cu trupul...A spus cumva Dumnezeu, in Biblie, ca viata asta e totul si cand moare trupul dispare si omul ca entitate? Daca omul nu moare ci numai trupul ,unde este atrocitatea?

Ateul se crede destept ,alege ce-i convine din Biblie si ignora ce nu-i convine . Aloooooo! Dumnezeul ala tiranic a spus ca nu exista moarte pentru om ci numai trupul moare si ca existenta va continua in alte dimensiuni ,decat astea tridimensionale ale acestui univers.

Dupa ce raspunzi la asta luam fiecare verset pe care l-ai dat si iti arat de ce ateismul e ilogic si de rasul curcilor.

[FlaviusM]

În prealabil postat de bin000

Ca sa fie atrocitati trebuie sa presupui ilogico-ateist ca omul ,ca entitate, moare odata cu trupul...A spus cumva Dumnezeu, in Biblie, ca viata asta e totul si cand moare trupul dispare si omul ca entitate? Daca omul nu moare ci numai trupul ,unde este atrocitatea?

Ateul se crede destept ,alege ce-i convine din Biblie si ignora ce nu-i convine . Aloooooo! Dumnezeul ala tiranic a spus ca nu exista moarte pentru om ci numai trupul moare si ca existenta va continua in alte dimensiuni ,decat astea tridimensionale ale acestui univers.

Dupa ce raspunzi la asta luam fiecare verset pe care l-ai dat si iti arat de ce ateismul e ilogic si de rasul curcilor.

Din ce ai spus tu rezulta ca de fapt Dumnezeu nu i-a pedepsit pe oamenii ucisi (conform povestilor bibliei), ci i-a rasplatit cu viata vesnica. Deci toti cei din Sodoma si Gomora sunt acum in rai, nu? La Dumnezeu moartea (inclusiv cea prin metode crude) este un mare bine. Violul si sclavia de ce le-a promovat? Pe evrei de ce i-a invatat sa masacreze mare parte din populatia oraselor cucerite, iar pe cei ramasi in viata sa-i ia ca sclavi? Din marea sa generozitate fata de respectivii invinsi? Si in plus, de ce as crede, fara dovezi, ceea ce scrie intr-o carte veche de peste 2000 de ani, cum ca o zeitate ne asigura ca suntem de fapt nemuritori? Ai vorbit despre "alte dimensiuni" in care va continua existenta omului. Da-mi niste date despre ele, de preferinta, daca este posibil, cu dovezi.
Oricum, daca vrei sa pleci de la ideea existentei vietii dupa moarte si a sufletului nemuritor, te rog intai sa-mi demonstrezi aceste lucruri. Fara aceasta demonstratie, speculatiile teologice si supra-interpretarea bibliei sunt aberante.

[bin000]

În prealabil postat de FlaviusM

bin000:
Intrebarile aberante pe care le pui legat de Stefan cel Mare imi dovedesc ca nu ai nici un raspuns coerent la ce te-am intrebat

Intrebarile mele "aberante" ,erau doar o capcana ca sa te dai singur de gol si au dovedit ceea ce toata lumea de pe forumul asta stie ,in afara de FlaviusM , faptul ca nu stii TOTUL despre Stefan cel Mare si nu stii despre cum activitatea lui la nivel de credinta a influentat viitorul pana astazi. Cum faci tu ,un habarnist,judecati de valoare daca nu stii totul despre ce judeci? Prima data imi dovedesti ca STII TOTUL despre Stefan cel Mare si inclusiv toate repercursiunile peste timp ale activitatii lui ,cati s-au mantuit in bisericile construite de el si cu ajutorul preotilor sprijiniti de el si dupa aceea faci judecati de valoare. Pana atunci judecatile tale sunt doar simple [.1.m.6.3.c.1.1.1.t.a.t.1.]

În prealabil postat de FlaviusM

Din ce ai spus tu rezulta ca de fapt Dumnezeu nu i-a pedepsit pe oamenii ucisi (conform povestilor bibliei), ci i-a rasplatit cu viata vesnica.Deci toti cei din Sodoma si Gomora sunt acum in rai, nu?

Din ce am spus eu rezulta doar ca esti habarnist.Daca omul e nemuritor si viata asta e doar o parte infima temporala si temporara,iar partea importanta atemporala de dupa moartea trupului nu o cunosti , ce anume judeci tu ?
Iar din faptul ca omul e nemuritor nu rezulta ca cei din Sodoma si Gomora ajung in rai. Ateii si logica,baba si mitraliera.

În prealabil postat de FlaviusM

Oricum, daca vrei sa pleci de la ideea existentei vietii dupa moarte si a sufletului nemuritor, te rog intai sa-mi demonstrezi aceste lucruri. Fara aceasta demonstratie, speculatiile teologice si supra-interpretarea bibliei sunt aberante.

Pentru afirmatiile despre Sodoma si Gomora si celelalte n-ai avut nevoie de dovezi pentru ca pareau sa sprijine argumentul tau.Si acum ,deodata,pentru afirmatiile ca omul e nemuritor care sunt tot in cartea aia si iti distrug argumentul te retragi pe o pozitie defensiva si ceri dovezi ?Haha! Adevarul Bibliei nu e selectia ta observationala ilogica ci cuprinde TOATE adevarurile scrise in ea .

În prealabil postat de FlaviusM

Violul si sclavia de ce le-a promovat? Pe evrei de ce i-a invatat sa masacreze mare parte din populatia oraselor cucerite, iar pe cei ramasi in viata sa-i ia ca sclavi? Din marea sa generozitate fata de respectivii invinsi?

Cum ar putea Dumnezeu sa promoveze asa ceva cand EL porunceste :"Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti."? si afirma ca EL este Iubire? .Asta ar insemna sa se contrazica.

Din doua ,una ori El este mincinos ,ori Flavius M este mincinos ,cine sa fie oare?Sau poate ai folosit presupunerea ascunsa ca TU STII MOTIVELE pentru care Dumnezeu a poruncit intr-o anumita situatie particulara asa ceva?Tu STII MOTIVELE lui Dumnezeu tot asa cum un bebelus "stie" motivele pentru care nenea doctoru' il inteapa ca o bestie salbatica in brat si ii face buba.Bebelusul(FlaviusM) se simte indreptatit sa-l judece pe doctor pentru ca el crede ca toata cunoasterea din lume e la nivelul mintii sale de bebelus care stie doar sa manance si sa faca in pampersi si numai ce cunoaste el ,ala e adevarul.Si adevarul lu' bebelusu e ca nenea doctoru e rau ca l-a ranit la brat cu tot felul de obiecte ascutite dar adevarul lu nenea doctoru' e altul ...


Sau poate FlaviusM e la nivelul copilului caruia i se spune de catre tatal lui sa nu umble la priza si cand il vede pe tatal lui ca umbla la priza il considera imoral ca spune la altii sa faca ce nu face el (Tatal umbla la priza din motive diferite decat acelea pentru care ar umbla copilul dar care copilul le interpreteaza ilogic egal-adica tatal foloseste priza pentru alimentarea unui aparat electrocasnic si stiind ce inseamna curentul,pe cand copilul foloseste priza ca "sa vada ce e aia" si fara sa stie pericolele ei)

Ateii si logica ,baba si mitralieraaaaaaaaa!