Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.09.2011, 18:57:53
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Nu am intrebat-o pe Adriana76 ce parere are despre ortodoxism.Nici nu i-am cerut buletinul confesional,doar i-am multumit pt raspuns si am tras scurte concluzii.Un minim act de politete.De altfel am si lasat o portita pentru alte opinii(,,in cazul in care nu mai are nimeni nimic de adaugat..).M-ar interesa in special un raspuns punctual la intrebarea mea.Ceea ce spuneti este interesant,va multumesc respectuos dar nu o abordare generala ma tenteaza ci una specifica.Prin urmare repet intrebarea:

,,Daca,de exemplu,eu iau la cunostiinta de cele sustinute de credinta ortodoxa dar ramin protestant inseamna pacat contra ei si implicit ,,un sacrilegiu! Este hula împotriva Sfântului Duh"?

Raspunsul poate fi:a).DA intrucat... sau b).NU intrucat...Mai poate fi si c).Nu stiu exact,o sa decida Dumnezeu.Cand aveti dvs timp,nu este nici o graba.
Mai este si un alt raspuns: "Depinde".

Un protestant care a ajuns sa constientizeze ca erezia este un pacat mortal dar refuza sa-si puna problema raportului dintre crezul sau si acest pacat, fiind constient ca nu se poate impaca si capra si varza, nu stiu ce scuza si-ar putea gasi la Judecata pentru aceasta atitudine.

Acum poate ne spui si tu in cazul tau particular, cum ai rezolvat dilema?
Crezi ca ai reusit sa impaci si capra si varza?

Sau preferi varza pe chestie de gusturi iar "gustul" crezi ca e un argument care te-ar putea scoate basma curata?
  #2  
Vechi 28.09.2011, 19:36:44
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Mihai,frumos ce spui tu.Esti un gentilom.Arhimandritul rus nu a fost asa de bland dar in definitiv sunt un popor care nu au fost feriti de varsari de sange teribile si prin urmare au un anumit radicalism genetic,daca ma pot exprima asa.Au dat lumii mistici dar si pe opriciniki lui Ivan cel Groaznic.Dumnezeu ar trebui sa le ierte toate pacatel istorice,nu putine,pentru ce au dat culturii.Ori mojici primitivi ori genii coplesitoare,la fel cum alearga vantul prin stepa,la fel si sufletul lor alearga intre blestem istoric si mantuire cutremuratoare.Ii iubesc ii si detest.Iti multumesc pt ce mi-ai scris,o mangaiere sincer prieteneasca in drum spre dogoarea..focului :)

Aline,nu se pot impaca.Asta este vestea proasta.Cu tot ce decurge.Daca doar ce credeti voi este corect restul sunt terminati daca nu aleg calea voastra,din diferite motive.Daca unul singur care se va mantui nu va fi ortodox inseamna ca nu erati doar voi calea.Nu spun ca nu era cea corecta ci ca nu era singura.In caz contrar predestinarea calvinista este o gluma de gradinita fata de abordarea asta.Esti nascut in Turkmenistan,Basel,Madrid sau Rio si nu ai auzit de ortodoxism?Am o veste:esti terminat.Ai auzit si din varii motive nu ai trecut la ortodxism?Esti terminat.Ai trecut si nu indeplinesi toate conditiile,pt ca simpla trecere nu garanteaza mantuirea?Esti terminat.

Din momentul ruperii Bisericii,la Marea Schisma,ortodxismul nu s-a intins ci s-a restrans.Marii bizantini,protectorii ortodoxismului au fost facuti praf de iataganul ienicerilor si spahiilor.De pagani.Nu acelasi lucru se poate spune despre Roma,de exemplu.Noroc geografic?Catolicismul s-a extins.Doar constat nu comentez.Din acel moment nu exista nici macar o singura trezire europeana,sau la nivel semnificativ,in care cei de alta credinta sa treaca in masa la ortodoxism.Nu ma refer la migratia confesionala sau convertiri modeste.Ma refer la intoarceri masive.Stiti vreuna?

Stii ce m-am intrebat mereu?De ce Dumnezeu a permis Schisma si nu a ingaduit inca o intoarcere a tuturor intr-o singura Biserica.Adica permiti ruperea Bisericii,in forma ei unita dar pana acum nu permiti unirea partilor rupte.Ciudat.Daca invocati liberul arbitru atunci cineva in 1054 a zbarcit-o rau de tot.Adica Dumnezeu a lasat soarta Bisericii Sale pe mana unui grup de indivizi,dintr-un anumit moment istoric,si tot pe mana noastra lasa si unirea,desi este evident,istoric vorbind,ca asa ceva nu va exista doar prin efort uman.

De fapt cred ca acesta este problema.Cat timp oamenii vor dori sa repare ce s-a stricat,tot de ei,cum cred ei,nu se va repara nimic.Cred ca in ziua cand toti,absolut toti,vor spune,,Doamne,noi am esuat.Uneste tu ce am rupt noi,iarta-ne pe toti si uneste iarasi"abia atunci Cel de Sus va asculta acesta rugaciuni.Nu mai devreme,si pana acum istoria imi sustine afirmatiile. Momentan,fiecare crede ca are dreptate,sau ca a avut si ca ceilalti gresesc.Nimeni nu va renunta la pozitia sa,din motive complexe dar si simple in acelasi timp.

Cine vreti voi sa ne uneasca?Noi intre noi?Nu se va putea.Dumnezeu?Raspuns corect.Insa nu a venit momentul.Cu fiecare zi care trece,daca doar voi sunteti calea,atunci Cel de Sus primite unora straini de credinta voastra,sa se duca-n Iad.Doar au avut ghinionul sa nu fie ca voi.Daca in schimb,tocmai din aceste motive,EL judeca altfel decat credem si fiecare are o sansa,asa cum hotaraste EL,atunci parca tabloul capata si o dira luminoasa.

Daca eu,care nu sunt ortodox,nu voi trece la ortodoxism si ma voi duce-n iad,cum va fi soarta unui ortodox care desi a avut credinta nu a trait-o asa cum trebuia?

Eu cred,daca voi aveti dreptate,ca ma voi intalni cu multi in Iad.Foarte multi.Mai multi decat cei care se vor salva.Si atunci Raiul va fi populat de o infima minoritate iar restul ne ducem toti in Iad.Nu a spus Hristos ca strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viață, și puțini sunt cei ce o află?Sa zicem ca in cazul meu,ramanind protestant,lucrurile sunt clare ca si finalitate.Dar cati dintre voi ma vor urma?Groaznica intrebare,ar trebui ca multi sa se ganeasca la ea.La intrebarea,,de ce nu treci la ortodoxism?" rasunsul,ca sa evitam legalismul infect,ar fi simplu:,,dar voi de ce nu il traiti asa cum ar trebui?"

Last edited by Scotland The Brave; 28.09.2011 at 19:50:29.
  #3  
Vechi 28.09.2011, 19:51:36
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Daca eu,care nu sunt ortodox,nu voi trece la ortodoxism si ma voi duce-n iad
V-aș sfătui să lăsați la o parte această propagandă anti-ortodoxă (nu anti-ortodoxistă) ieftină și de doi bani. Biserica Ortodoxă nu a învățat și nici în ziua de azi nu învață astfel de elucubrații pe care i le puneți în spinare cu scopul clar de a o denigra și de a avea ce ataca. Oricum AlinB v-a spus altceva decât aceea la care ați purces să răspundeți. Ortodoxia este Ortodoxie nu Ortodoxism, nu-i nici o problemă dar nu mai faceți efortul să ne insultați Biserica.
  #4  
Vechi 28.09.2011, 19:58:12
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
V-aș sfătui să lăsați la o parte această propagandă anti-ortodoxă (nu anti-ortodoxistă) ieftină și de doi bani. Biserica Ortodoxă nu a învățat și nici în ziua de azi nu învață astfel de elucubrații pe care i le puneți în spinare cu scopul clar de a o denigra și de a avea ce ataca. Oricum AlinB v-a spus altceva decât aceea la care ați purces să răspundeți. Ortodoxia este Ortodoxie nu Ortodoxism, nu-i nici o problemă dar nu mai faceți efortul să ne insultați Biserica.
Savonarola,fa un efort,te rog si reciteste declaratia arhimandritului rus.Pacatul contra Duhului nu se iarta amice.Citeste cu atentie ce a spus.Ii contesti spusele,unui arhimandrit?Ai o problema,tu sau el.Cataline,confirmi ce am spus.Daca afli si nu treci esti terminat.Mai confirmi si existenta exceptiei.Cleopa zicea de vreo patru cai de judecata.Tu ai fost mai putin generos:)

Intrebare pentru amandoi?Sunteti mantuiti?Nu.Stiti sigur ca va veti mantui?Nu.Traiti credinta ortodoxa in asa fel incat sa o predicati altora? Raspuns sincer in gand :) Intrebare simpla:cum poti sa-i spui altuia,sau sa predici sau si mai grav,sa consideri ca aperi,ceva ce nici tu nu traiesti cum ar trebui?Sau poate stau in fata unui credincios autentic,nu zic sfant,si il salut cu respect.

Last edited by Scotland The Brave; 28.09.2011 at 20:04:09.
  #5  
Vechi 28.09.2011, 20:12:23
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Intrebare pentru amandoi?Sunteti mantuiti?Nu.Stiti sigur ca va veti mantui?Nu.Traiti credinta ortodoxa in asa fel incat sa o predicati altora? Raspuns sincer in gand :) Intrebare simpla:cum poti sa-i spui altuia,sau sa predici sau si mai grav,sa consideri ca aperi,ceva ce nici tu nu traiesti cum ar trebui?Sau poate stau in fata unui credincios autentic,nu zic sfant,si il salut cu respect.
Eu v-am spus ceva foarte clar și mă bucur că ați înțeles și sper ca treaba să rămână înțeleasă pe viitor, referitor la termenul insultător de ortodoxism pe care îl aplicați Sfintei Biserici Ortodoxe.

Dacă sunt mântuit, personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă. Cât o trăiesc și cât o predic mă privește. Oricum ceea ce pot să vă spun este că mulți vor fi judecați pentru că m-au întâlnit în viața lor. Ați înțeles, sau vreți să vă mai explic?
  #6  
Vechi 28.09.2011, 20:17:26
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
Eu v-am spus ceva foarte clar și mă bucur că ați înțeles și sper ca treaba să rămână înțeleasă pe viitor, referitor la termenul insultător de ortodoxism pe care îl aplicați Sfintei Biserici Ortodoxe.

Dacă sunt mântuit, personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă. Cât o trăiesc și cât o predic mă privește. Oricum ceea ce pot să vă spun este că mulți vor fi judecați pentru că m-au întâlnit în viața lor. Ați înțeles, sau vreți să vă mai explic?
Nu sunt convins ca vreau sa-mi explici mai mult fraza ,,mulți vor fi judecați pentru că m-au întâlnit în viața lor".Insa inteleg ca te consideri mantuit intrucat ai spus ,,personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă".Am inteles bine?Este in acord cu invatatura ortodoxă ceea ce spuneti?
  #7  
Vechi 28.09.2011, 20:31:30
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Insa inteleg ca te consideri mantuit intrucat ai spus ,,personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă".Am inteles bine?Este in acord cu invatatura ortodoxă ceea ce spuneti?
Unde ați văzut că mă consider mântuit? Am spus că am primit mântuirea în Hristos în Sfânta Biserică Ortodoxă. Asta nu înseamnă că nu este posibil ca să îmi pierd mântuirea. Și da, ceea ce am spus este în perfect acord cu învățătura creștină ortodoxă.
  #8  
Vechi 29.09.2011, 14:22:55
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Pacatul contra Duhului nu se iarta amice.Citeste cu atentie ce a spus.Ii contesti spusele,unui arhimandrit?Ai o problema,tu sau el.Cataline,confirmi ce am spus.Daca afli si nu treci esti terminat.Mai confirmi si existenta exceptiei.Cleopa zicea de vreo patru cai de judecata.Tu ai fost mai putin generos:)

Intrebare pentru amandoi?Sunteti mantuiti?Nu.Stiti sigur ca va veti mantui?Nu.Traiti credinta ortodoxa in asa fel incat sa o predicati altora? Raspuns sincer in gand :) Intrebare simpla:cum poti sa-i spui altuia,sau sa predici sau si mai grav,sa consideri ca aperi,ceva ce nici tu nu traiesti cum ar trebui?Sau poate stau in fata unui credincios autentic,nu zic sfant,si il salut cu respect.
Abia acum pot sa raspund din urma.
In cazul acesta pacatul impotriva Duhului Sfant se sterge odata cu revenirea la adevar. Ca exemplu cum sa face primirea eterodocsilor in BO, convertitul spune o declaratie in care marturiseste ca se leapada de toate invataturile gresite. Nu e un pacat pentru totdeauna, pana la moarte exista sansa pocairii.

Exceptia nu era pentru mantuire, de exemplu daca cineva spune ca nu stie ca nu e bine sa fure, pe langa faptul ca o sa-l ia peste picior o sa-i spuna ca exista aceste informatii, iar fiecare cetatean este obligat sa cunoasca legile.
Eu am mai dat explicatiile la acel pasaj din Parintele Cleopa, acolo spune cum va judeca Dumnezeu lumea, nu cum o va mantui. Cum scrie si acolo, ca nimeni nu poate spune ca n-a stiut, si sa invoce asta ca o scuza. Chiar daca s-a nascut chinez, are constiinta, chipul lui Dumnezeu din om. Cum spune si parintele Cleopa, nu s-a intrebat cine a facut lumea, ce religie e adevarata, etc.? Cum vedem in povestea sf. sutas Corneliu, cine asculta de legea constiintei si face fapte bune Domnul are grija si il aduce la adevar.
Si asa este, stramosii nostri au avut grija sa ne lase dreapta credinta, e si meritul lor. Probabil de aceea a fost potopul, pentru ca oamenii se indepartasera de Dumnezeu si ii invatau si pe copii aceleasi lucruri.

In ceea ce ma priveste eu nu predic nimic, doar spun ce spun altii care sunt sfinti si Biserica. Asta e diferenta, unii spun conceptia lor despre ortodoxie, nu a BO.
  #9  
Vechi 29.09.2011, 14:34:54
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Dar in Biblie Cataline,Hristos a spus ca acesta este singurul pacat care nu se iarta(Matei 12:31-32).Nu a mentionat exceptia pocaintei.Voi pe ce va bazati cand spuneti ca se iarta? Kuraev spunea ,,Dar atunci de unde provine o atat de drastica discriminare? Ar reiesi ca nemernicul cunoscut de noi din romanul Fratii Karamazov, care arunca fetita de iobag drept hrana unui caine poate fi iertat, iar omul care a spus doar un singur cuvant nu mai are nicio speranta?"

Last edited by Scotland The Brave; 29.09.2011 at 14:43:45.
  #10  
Vechi 29.09.2011, 21:03:57
Adriana76 Adriana76 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.09.2011
Locație: Imparatia Domnului
Religia: Ortodox
Mesaje: 37
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Dar in Biblie Cataline,Hristos a spus ca acesta este singurul pacat care nu se iarta(Matei 12:31-32).Nu a mentionat exceptia pocaintei.Voi pe ce va bazati cand spuneti ca se iarta? Kuraev spunea ,,Dar atunci de unde provine o atat de drastica discriminare? Ar reiesi ca nemernicul cunoscut de noi din romanul Fratii Karamazov, care arunca fetita de iobag drept hrana unui caine poate fi iertat, iar omul care a spus doar un singur cuvant nu mai are nicio speranta?"
In acest context iertarea are de fapt alt sens: renuntarea la inima impietrita in fata lucrarii Harului.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38