Despre viclenia sectantilor

[AlinB]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Nu am intrebat-o pe Adriana76 ce parere are despre ortodoxism.Nici nu i-am cerut buletinul confesional,doar i-am multumit pt raspuns si am tras scurte concluzii.Un minim act de politete.De altfel am si lasat o portita pentru alte opinii(,,in cazul in care nu mai are nimeni nimic de adaugat..).M-ar interesa in special un raspuns punctual la intrebarea mea.Ceea ce spuneti este interesant,va multumesc respectuos dar nu o abordare generala ma tenteaza ci una specifica.Prin urmare repet intrebarea:

,,Daca,de exemplu,eu iau la cunostiinta de cele sustinute de credinta ortodoxa dar ramin protestant inseamna pacat contra ei si implicit ,,un sacrilegiu! Este hula împotriva Sfântului Duh"?

Raspunsul poate fi:a).DA intrucat... sau b).NU intrucat...Mai poate fi si c).Nu stiu exact,o sa decida Dumnezeu.Cand aveti dvs timp,nu este nici o graba.

Mai este si un alt raspuns: "Depinde".

Un protestant care a ajuns sa constientizeze ca erezia este un pacat mortal dar refuza sa-si puna problema raportului dintre crezul sau si acest pacat, fiind constient ca nu se poate impaca si capra si varza, nu stiu ce scuza si-ar putea gasi la Judecata pentru aceasta atitudine.

Acum poate ne spui si tu in cazul tau particular, cum ai rezolvat dilema?
Crezi ca ai reusit sa impaci si capra si varza?

Sau preferi varza pe chestie de gusturi iar "gustul" crezi ca e un argument care te-ar putea scoate basma curata?

Mihai,frumos ce spui tu.Esti un gentilom.Arhimandritul rus nu a fost asa de bland dar in definitiv sunt un popor care nu au fost feriti de varsari de sange teribile si prin urmare au un anumit radicalism genetic,daca ma pot exprima asa.Au dat lumii mistici dar si pe opriciniki lui Ivan cel Groaznic.Dumnezeu ar trebui sa le ierte toate pacatel istorice,nu putine,pentru ce au dat culturii.Ori mojici primitivi ori genii coplesitoare,la fel cum alearga vantul prin stepa,la fel si sufletul lor alearga intre blestem istoric si mantuire cutremuratoare.Ii iubesc ii si detest.Iti multumesc pt ce mi-ai scris,o mangaiere sincer prieteneasca in drum spre dogoarea..focului :)

Aline,nu se pot impaca.Asta este vestea proasta.Cu tot ce decurge.Daca doar ce credeti voi este corect restul sunt terminati daca nu aleg calea voastra,din diferite motive.Daca unul singur care se va mantui nu va fi ortodox inseamna ca nu erati doar voi calea.Nu spun ca nu era cea corecta ci ca nu era singura.In caz contrar predestinarea calvinista este o gluma de gradinita fata de abordarea asta.Esti nascut in Turkmenistan,Basel,Madrid sau Rio si nu ai auzit de ortodoxism?Am o veste:esti terminat.Ai auzit si din varii motive nu ai trecut la ortodxism?Esti terminat.Ai trecut si nu indeplinesi toate conditiile,pt ca simpla trecere nu garanteaza mantuirea?Esti terminat.

Din momentul ruperii Bisericii,la Marea Schisma,ortodxismul nu s-a intins ci s-a restrans.Marii bizantini,protectorii ortodoxismului au fost facuti praf de iataganul ienicerilor si spahiilor.De pagani.Nu acelasi lucru se poate spune despre Roma,de exemplu.Noroc geografic?Catolicismul s-a extins.Doar constat nu comentez.Din acel moment nu exista nici macar o singura trezire europeana,sau la nivel semnificativ,in care cei de alta credinta sa treaca in masa la ortodoxism.Nu ma refer la migratia confesionala sau convertiri modeste.Ma refer la intoarceri masive.Stiti vreuna?

Stii ce m-am intrebat mereu?De ce Dumnezeu a permis Schisma si nu a ingaduit inca o intoarcere a tuturor intr-o singura Biserica.Adica permiti ruperea Bisericii,in forma ei unita dar pana acum nu permiti unirea partilor rupte.Ciudat.Daca invocati liberul arbitru atunci cineva in 1054 a zbarcit-o rau de tot.Adica Dumnezeu a lasat soarta Bisericii Sale pe mana unui grup de indivizi,dintr-un anumit moment istoric,si tot pe mana noastra lasa si unirea,desi este evident,istoric vorbind,ca asa ceva nu va exista doar prin efort uman.

De fapt cred ca acesta este problema.Cat timp oamenii vor dori sa repare ce s-a stricat,tot de ei,cum cred ei,nu se va repara nimic.Cred ca in ziua cand toti,absolut toti,vor spune,,Doamne,noi am esuat.Uneste tu ce am rupt noi,iarta-ne pe toti si uneste iarasi"abia atunci Cel de Sus va asculta acesta rugaciuni.Nu mai devreme,si pana acum istoria imi sustine afirmatiile. Momentan,fiecare crede ca are dreptate,sau ca a avut si ca ceilalti gresesc.Nimeni nu va renunta la pozitia sa,din motive complexe dar si simple in acelasi timp.

Cine vreti voi sa ne uneasca?Noi intre noi?Nu se va putea.Dumnezeu?Raspuns corect.Insa nu a venit momentul.Cu fiecare zi care trece,daca doar voi sunteti calea,atunci Cel de Sus primite unora straini de credinta voastra,sa se duca-n Iad.Doar au avut ghinionul sa nu fie ca voi.Daca in schimb,tocmai din aceste motive,EL judeca altfel decat credem si fiecare are o sansa,asa cum hotaraste EL,atunci parca tabloul capata si o dira luminoasa.

Daca eu,care nu sunt ortodox,nu voi trece la ortodoxism si ma voi duce-n iad,cum va fi soarta unui ortodox care desi a avut credinta nu a trait-o asa cum trebuia?

Eu cred,daca voi aveti dreptate,ca ma voi intalni cu multi in Iad.Foarte multi.Mai multi decat cei care se vor salva.Si atunci Raiul va fi populat de o infima minoritate iar restul ne ducem toti in Iad.Nu a spus Hristos ca strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află?Sa zicem ca in cazul meu,ramanind protestant,lucrurile sunt clare ca si finalitate.Dar cati dintre voi ma vor urma?Groaznica intrebare,ar trebui ca multi sa se ganeasca la ea.La intrebarea,,de ce nu treci la ortodoxism?" rasunsul,ca sa evitam legalismul infect,ar fi simplu:,,dar voi de ce nu il traiti asa cum ar trebui?"

[Savonarola]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Daca eu,care nu sunt ortodox,nu voi trece la ortodoxism si ma voi duce-n iad

V-aş sfătui să lăsaţi la o parte această propagandă anti-ortodoxă (nu anti-ortodoxistă) ieftină şi de doi bani. Biserica Ortodoxă nu a învăţat şi nici în ziua de azi nu învaţă astfel de elucubraţii pe care i le puneţi în spinare cu scopul clar de a o denigra şi de a avea ce ataca. Oricum AlinB v-a spus altceva decât aceea la care aţi purces să răspundeţi. Ortodoxia este Ortodoxie nu Ortodoxism, nu-i nici o problemă dar nu mai faceţi efortul să ne insultaţi Biserica.

În prealabil postat de Savonarola

V-aş sfătui să lăsaţi la o parte această propagandă anti-ortodoxă (nu anti-ortodoxistă) ieftină şi de doi bani. Biserica Ortodoxă nu a învăţat şi nici în ziua de azi nu învaţă astfel de elucubraţii pe care i le puneţi în spinare cu scopul clar de a o denigra şi de a avea ce ataca. Oricum AlinB v-a spus altceva decât aceea la care aţi purces să răspundeţi. Ortodoxia este Ortodoxie nu Ortodoxism, nu-i nici o problemă dar nu mai faceţi efortul să ne insultaţi Biserica.

Savonarola,fa un efort,te rog si reciteste declaratia arhimandritului rus.Pacatul contra Duhului nu se iarta amice.Citeste cu atentie ce a spus.Ii contesti spusele,unui arhimandrit?Ai o problema,tu sau el.Cataline,confirmi ce am spus.Daca afli si nu treci esti terminat.Mai confirmi si existenta exceptiei.Cleopa zicea de vreo patru cai de judecata.Tu ai fost mai putin generos:)

Intrebare pentru amandoi?Sunteti mantuiti?Nu.Stiti sigur ca va veti mantui?Nu.Traiti credinta ortodoxa in asa fel incat sa o predicati altora? Raspuns sincer in gand :) Intrebare simpla:cum poti sa-i spui altuia,sau sa predici sau si mai grav,sa consideri ca aperi,ceva ce nici tu nu traiesti cum ar trebui?Sau poate stau in fata unui credincios autentic,nu zic sfant,si il salut cu respect.

[Savonarola]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Intrebare pentru amandoi?Sunteti mantuiti?Nu.Stiti sigur ca va veti mantui?Nu.Traiti credinta ortodoxa in asa fel incat sa o predicati altora? Raspuns sincer in gand :) Intrebare simpla:cum poti sa-i spui altuia,sau sa predici sau si mai grav,sa consideri ca aperi,ceva ce nici tu nu traiesti cum ar trebui?Sau poate stau in fata unui credincios autentic,nu zic sfant,si il salut cu respect.

Eu v-am spus ceva foarte clar şi mă bucur că aţi înţeles şi sper ca treaba să rămână înţeleasă pe viitor, referitor la termenul insultător de ortodoxism pe care îl aplicaţi Sfintei Biserici Ortodoxe.

Dacă sunt mântuit, personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă. Cât o trăiesc şi cât o predic mă priveşte. Oricum ceea ce pot să vă spun este că mulţi vor fi judecaţi pentru că m-au întâlnit în viaţa lor. Aţi înţeles, sau vreţi să vă mai explic?

În prealabil postat de Savonarola

Eu v-am spus ceva foarte clar şi mă bucur că aţi înţeles şi sper ca treaba să rămână înţeleasă pe viitor, referitor la termenul insultător de ortodoxism pe care îl aplicaţi Sfintei Biserici Ortodoxe.

Dacă sunt mântuit, personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă. Cât o trăiesc şi cât o predic mă priveşte. Oricum ceea ce pot să vă spun este că mulţi vor fi judecaţi pentru că m-au întâlnit în viaţa lor. Aţi înţeles, sau vreţi să vă mai explic?

Nu sunt convins ca vreau sa-mi explici mai mult fraza ,,mulţi vor fi judecaţi pentru că m-au întâlnit în viaţa lor".Insa inteleg ca te consideri mantuit intrucat ai spus ,,personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă".Am inteles bine?Este in acord cu invatatura ortodoxă ceea ce spuneti?

[Savonarola]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Insa inteleg ca te consideri mantuit intrucat ai spus ,,personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă".Am inteles bine?Este in acord cu invatatura ortodoxă ceea ce spuneti?

Unde aţi văzut că mă consider mântuit? Am spus că am primit mântuirea în Hristos în Sfânta Biserică Ortodoxă. Asta nu înseamnă că nu este posibil ca să îmi pierd mântuirea. Şi da, ceea ce am spus este în perfect acord cu învăţătura creştină ortodoxă.

[catalin2]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Pacatul contra Duhului nu se iarta amice.Citeste cu atentie ce a spus.Ii contesti spusele,unui arhimandrit?Ai o problema,tu sau el.Cataline,confirmi ce am spus.Daca afli si nu treci esti terminat.Mai confirmi si existenta exceptiei.Cleopa zicea de vreo patru cai de judecata.Tu ai fost mai putin generos:)

Intrebare pentru amandoi?Sunteti mantuiti?Nu.Stiti sigur ca va veti mantui?Nu.Traiti credinta ortodoxa in asa fel incat sa o predicati altora? Raspuns sincer in gand :) Intrebare simpla:cum poti sa-i spui altuia,sau sa predici sau si mai grav,sa consideri ca aperi,ceva ce nici tu nu traiesti cum ar trebui?Sau poate stau in fata unui credincios autentic,nu zic sfant,si il salut cu respect.

Abia acum pot sa raspund din urma.
In cazul acesta pacatul impotriva Duhului Sfant se sterge odata cu revenirea la adevar. Ca exemplu cum sa face primirea eterodocsilor in BO, convertitul spune o declaratie in care marturiseste ca se leapada de toate invataturile gresite. Nu e un pacat pentru totdeauna, pana la moarte exista sansa pocairii.

Exceptia nu era pentru mantuire, de exemplu daca cineva spune ca nu stie ca nu e bine sa fure, pe langa faptul ca o sa-l ia peste picior o sa-i spuna ca exista aceste informatii, iar fiecare cetatean este obligat sa cunoasca legile.
Eu am mai dat explicatiile la acel pasaj din Parintele Cleopa, acolo spune cum va judeca Dumnezeu lumea, nu cum o va mantui. Cum scrie si acolo, ca nimeni nu poate spune ca n-a stiut, si sa invoce asta ca o scuza. Chiar daca s-a nascut chinez, are constiinta, chipul lui Dumnezeu din om. Cum spune si parintele Cleopa, nu s-a intrebat cine a facut lumea, ce religie e adevarata, etc.? Cum vedem in povestea sf. sutas Corneliu, cine asculta de legea constiintei si face fapte bune Domnul are grija si il aduce la adevar.
Si asa este, stramosii nostri au avut grija sa ne lase dreapta credinta, e si meritul lor. Probabil de aceea a fost potopul, pentru ca oamenii se indepartasera de Dumnezeu si ii invatau si pe copii aceleasi lucruri.

In ceea ce ma priveste eu nu predic nimic, doar spun ce spun altii care sunt sfinti si Biserica. Asta e diferenta, unii spun conceptia lor despre ortodoxie, nu a BO.

Dar in Biblie Cataline,Hristos a spus ca acesta este singurul pacat care nu se iarta(Matei 12:31-32).Nu a mentionat exceptia pocaintei.Voi pe ce va bazati cand spuneti ca se iarta? Kuraev spunea ,,Dar atunci de unde provine o atat de drastica discriminare? Ar reiesi ca nemernicul cunoscut de noi din romanul Fratii Karamazov, care arunca fetita de iobag drept hrana unui caine poate fi iertat, iar omul care a spus doar un singur cuvant nu mai are nicio speranta?"

[Adriana76]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Dar in Biblie Cataline,Hristos a spus ca acesta este singurul pacat care nu se iarta(Matei 12:31-32).Nu a mentionat exceptia pocaintei.Voi pe ce va bazati cand spuneti ca se iarta? Kuraev spunea ,,Dar atunci de unde provine o atat de drastica discriminare? Ar reiesi ca nemernicul cunoscut de noi din romanul Fratii Karamazov, care arunca fetita de iobag drept hrana unui caine poate fi iertat, iar omul care a spus doar un singur cuvant nu mai are nicio speranta?"

In acest context iertarea are de fapt alt sens: renuntarea la inima impietrita in fata lucrarii Harului.