cati copii ati vrea in conditiile actuale ?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de TunsDiana

Scopul vietii este mantuirea si nu facerea de copii. Nu este pacat sa nu faci copii, este pacat sa ii faci si sa ii chinui pentru ca nu ai bani sa ii hranesti, sa ii intretii sau sa ii educi.

Spuneti dvs. precis care sunt canoanele care intaresc parerile voastre si eu va voi spune canoanele care pedepsesc impiedicare aparitiei unei noi vieti sau omorirea ei ?

Vorbiti precum tiganul, dupa ureche si nu dupa invataturile bisericii ortodoxe !

În prealabil postat de zaharia_2009

Spuneti dvs. precis care sunt canoanele care intaresc parerile voastre si eu va voi spune canoanele care pedepsesc impiedicare aparitiei unei noi vieti sau omorirea ei ?

Vorbiti precum tiganul, dupa ureche si nu dupa invataturile bisericii ortodoxe !

Sunteti cumva preot ca sa vorbiti in numele bisericii? Mi-am spus o parere ca majoritatea celor de aici.
Cu atat mai rau daca nu sunteti si jigniti lumea gratuit.
Am revenit pe acest site dupa ce am mai iesit o data pentru ca am fost jignita de catre cineva de pe forum.
Dupa cum stiti este democratie si avem voie sa ne spunem parerea.

[ory]

În prealabil postat de TunsDiana

Sunteti cumva preot ca sa vorbiti in numele bisericii? Mi-am spus o parere ca majoritatea celor de aici.
Cu atat mai rau daca nu sunteti si jigniti lumea gratuit.
Am revenit pe acest site dupa ce am mai iesit o data pentru ca am fost jignita de catre cineva de pe forum.
Dupa cum stiti este democratie si avem voie sa ne spunem parerea.

Probabil o fi ajuns omul " schimnic " de cand traieste singur si " necasatorit " la aceasta varsta . La teorii nu ne intrece nimeni.... Sa spuna dansul cati copii are, cati copii ar fi trebuit sa aiba in aceasta lume, daca ar fi pastrat " cuvantul " asa cum el insusi il proclama, cate nopti a stat la capataiul copilului cu febra ? Nu vorbe, ca de-astea este plin Universul, si baiatul meu trancaneste toata ziua vrute si nevrute, fara sa asculte, dar, macar el are o scuza, are 6 ani.
Noi, ce scuza avem ?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de TunsDiana

Sunteti cumva preot ca sa vorbiti in numele bisericii? Mi-am spus o parere ca majoritatea celor de aici.
Cu atat mai rau daca nu sunteti si jigniti lumea gratuit.
Am revenit pe acest site dupa ce am mai iesit o data pentru ca am fost jignita de catre cineva de pe forum.
Dupa cum stiti este democratie si avem voie sa ne spunem parerea.

A, vai, si eu mi-am spus asisderea tot o parere , precum multi altii . Din care spuse ale mele ati dedus ca vorbesc in numele bisericii ? Pai dvs. cind sunteti la piata si faceti un calcul pt. cit v-ar costa 138 grame de salam insemneaza ca vorbiti in numele intregii aritmetici (ca matematica este si asa cu mult prea mult decit aritmetica) daca il corectati la calcul pe vinzator ... si exemple asemanatoare sunt cu nemiluita !
Pai cel care vorbeste in numele bisericii asa procedeaza ? Daca credeti ca acestea sunt criteriile de identificare , care chipurile le-ati sesizat la mine , veti vedea ca mai sunt inca multi care ,,vorbesc in numele bisericii" aici pe forum , lucru care nu este intocmai !
Va propun sa va reveniti si sa renuntati la vanitate , desigur daca si aveti bunavointa !

În prealabil postat de zaharia_2009

A, vai, si eu mi-am spus asisderea tot o parere , precum multi altii . Din care spuse ale mele ati dedus ca vorbesc in numele bisericii ? Pai dvs. cind sunteti la piata si faceti un calcul pt. cit v-ar costa 138 grame de salam insemneaza ca vorbiti in numele intregii aritmetici (ca matematica este si asa cu mult prea mult decit aritmetica) daca il corectati la calcul pe vinzator ... si exemple asemanatoare sunt cu nemiluita !
Pai cel care vorbeste in numele bisericii asa procedeaza ? Daca credeti ca acestea sunt criteriile de identificare , care chipurile le-ati sesizat la mine , veti vedea ca mai sunt inca multi care ,,vorbesc in numele bisericii" aici pe forum , lucru care nu este intocmai !
Va propun sa va reveniti si sa renuntati la vanitate , desigur daca si aveti bunavointa !

M-ati jignit pentru ca ati spus ca vorbesc ca tiganii doar pentru ca nu am fost de parere cu d-voastra! Care pacat este mai mare in fata lui D-zeu dupa parerea d-voastra, lasand canoanele la o parte? Sa nu faci un copil pentru ca nu ai posibilitati sa il cresti sau sa faci un copil, sa il bati cand te imbeti, sa nu il hranesti si sa il arunci pe strada in toiul iernii?

[lore86]

În prealabil postat de TunsDiana

Care pacat este mai mare in fata lui D-zeu dupa parerea d-voastra, lasand canoanele la o parte? Sa nu faci un copil pentru ca nu ai posibilitati sa il cresti sau sa faci un copil, sa il bati cand te imbeti, sa nu il hranesti si sa il arunci pe strada in toiul iernii?

nu inteleg de ce vorbiti de extreme.Problema reducerii nr de copii la 1, 2 se pune la crestini care duc o viata normala(au un servici, au o casa, traiesc in conditii decente).nu are rost sa ne justificam apeland la aceste extreme. cel care, asa cum spuneti nu are posibilitate sa-l creasca, nu inseamna ca e un betivan notoriu ca sa puteti da ca alternativa situatia.
In ecuatia dvs, lasand canoanele la o parte, nu il vad pe Dumnezeu. Unde e Dumnezeul, care iubeste viata si se ingrijeste de fiecare suflet in parte?

si in situatia enuntata de dvs, va spun, amandoua sunt foarte grave.Prima ca omul se face pe sine dumnezeu, luandu-si atributul de a hotari cand sa vina un copil si cati copii sa vina si a doua, ptr ca parintele isi neglijeaa rolul de parinte, lucru foarte grav.

Pacatul e pacat, indiferent ce nunata are.Iar pacatul inseamna pierderea harului.
e ca in exemplu urmator: ce e mai rau:sa treci pe langa un sarac si sa nu-l ajuti sau sa faci rau unui om?si iti raspund ca amandoua sunt grave, ptr ca ranesc in aproapele.Acolo unde se regaseste Hristos.


Alternativa potrivita socotesc eu ca ar fi:ce e mai rau, sa opresti nasterea de prunci, folosind metode care de fapt ii ucid si sa traiesti decent, rezonabil, sau sa te lasi in mana lui Dumnezeu, sa aduci pe lume atatia prunci cati el ii daruieste chiar daca asta presupune nopti nedormite, munca de dimineata pana seara, griji framantari dar si bucurii nemaintalnite in alta parte?
sincer, ambele variante presupun greutati:diferenta e ca prima presupune greutati sufletesti foarte mari iar cea de-a doua greutati trupesti, materiale.
asadar, pe care o alegeti?

[Mirela0110]

În prealabil postat de lore86

Alternativa potrivita socotesc eu ca ar fi:ce e mai rau, sa opresti nasterea de prunci, folosind metode care de fapt ii ucid si sa traiesti decent, rezonabil, sau sa te lasi in mana lui Dumnezeu, sa aduci pe lume atatia prunci cati el ii daruieste chiar daca asta presupune nopti nedormite, munca de dimineata pana seara, griji framantari dar si bucurii nemaintalnite in alta parte?
sincer, ambele variante presupun greutati:diferenta e ca prima presupune greutati sufletesti foarte mari iar cea de-a doua greutati trupesti, materiale.
asadar, pe care o alegeti?

foarte frumos spus ... eu prefer a doua ...

În prealabil postat de lore86

nu inteleg de ce vorbiti de extreme.Problema reducerii nr de copii la 1, 2 se pune la crestini care duc o viata normala(au un servici, au o casa, traiesc in conditii decente).nu are rost sa ne justificam apeland la aceste extreme. cel care, asa cum spuneti nu are posibilitate sa-l creasca, nu inseamna ca e un betivan notoriu ca sa puteti da ca alternativa situatia.
Din pacate aceasta situatie pe care am prezentat-o cu betivii care isi arunca copiii in strada nu este una "la extreme" este una care poate fi intalnita destul de des.

si in situatia enuntata de dvs, va spun, amandoua sunt foarte grave.Prima ca omul se face pe sine dumnezeu, luandu-si atributul de a hotari cand sa vina un copil si cati copii sa vina si a doua, ptr ca parintele isi neglijeaa rolul de parinte, lucru foarte grav.
Ambele sunt grave.

Pacatul e pacat, indiferent ce nunata are.Iar pacatul inseamna pierderea harului.
e ca in exemplu urmator: ce e mai rau:sa treci pe langa un sarac si sa nu-l ajuti sau sa faci rau unui om?si iti raspund ca amandoua sunt grave, ptr ca ranesc in aproapele.Acolo unde se regaseste Hristos.
Sunt de acord.

Alternativa potrivita socotesc eu ca ar fi:ce e mai rau, sa opresti nasterea de prunci, folosind metode care de fapt ii ucid si sa traiesti decent, rezonabil, sau sa te lasi in mana lui Dumnezeu, sa aduci pe lume atatia prunci cati el ii daruieste chiar daca asta presupune nopti nedormite, munca de dimineata pana seara, griji framantari dar si bucurii nemaintalnite in alta parte?
sincer, ambele variante presupun greutati:diferenta e ca prima presupune greutati sufletesti foarte mari iar cea de-a doua greutati trupesti, materiale.
asadar, pe care o alegeti?

Din pacate aceasta situatie pe care am prezentat-o cu betivii care isi arunca copiii in strada nu este una "la extreme" este una care poate fi intalnita destul de des.



Mai exista si o a treia varianta cand nu poti alege defel daca poti avea copii pentru ca esti steril. Cum poti in acest caz sa ii acuzi pe acesti oameni si sa ii mai pui sa aleaga? Sau aceea in care alegi abstinenta.



Din pacate intotdeauna o sa existe o neintelegere, prapastie intre cei care au copii si cei care nu au.
De obicei aceste 2 categorii de oameni se vor judeca unii pe altii fara sa incerce macar sa se inteleaga cat de cat.
Eu ,din experienta mea de viata am observat ca oamenii cu copii ii judeca dur pe cei care nu au si sunt neintelegatori. Nu inteleg de ce l-ai judeca pe cel de langa tine doar pentru ca tu ai copii si de ce la urma urmei ne-am amesteca in viata privata a oamenilor pentru a le da sfaturi pertinente?
Fiecare face cum considera ca e mai bine pentru el fara a-l judeca pe celelalt pentru ca, la urma urmei nu cunoastem in profunzime lucrurile adica ce este in sufletul acelui om si de ce a procedat intr-un fel sau altul.

[lore86]

În prealabil postat de TunsDiana

Mai exista si o a treia varianta cand nu poti alege defel daca poti avea copii pentru ca esti steril. Cum poti in acest caz sa ii acuzi pe acesti oameni si sa ii mai pui sa aleaga? Sau aceea in care alegi abstinenta.

Nu s-a pus problema oamenilor sterili ci acelora care, din motive materiale, nu doresc sa faca decat un copil sau doi.
Daca alegi sa faci abstinenta din dragoste de Hristos e mult placuta Domnului, dar daca alegi sa o faci din dorinta de a te feri de copii, plata nu mai e aceeasi.

Din pacate intotdeauna o sa existe o neintelegere, prapastie intre cei care au copii si cei care nu au.
De obicei aceste 2 categorii de oameni se vor judeca unii pe altii fara sa incerce macar sa se inteleaga cat de cat.
Eu ,din experienta mea de viata am observat ca oamenii cu copii ii judeca dur pe cei care nu au si sunt neintelegatori. Nu inteleg de ce l-ai judeca pe cel de langa tine doar pentru ca tu ai copii si de ce la urma urmei ne-am amesteca in viata privata a oamenilor pentru a le da sfaturi pertinente?

nu m-am amestecat in viata nimanui, in definitiv e decizia fiecaruia cati copii sa aiba.dar cei care decid sa nu faca copii, din te miri ce motive, sunt contrar invataturii Mantuitorului.Si asta nu o zic eu, marturie sunt destui sfinti parinti(sf ioan gura de aur, sf vasile cel mare, pr arsenie boca).
stii, unele lucruri nu sunt compatibile: nu poti sa ti post dar tu sa traiesti in desfranare, si nu poti sta cu constiinta impacata de crestin stiind ca faci pacate in mod voit.Spre exemplu, cate femei nu se duc spre impartasanie, facand in acelasi timp un avort?
Cum? prin faptul ca steriletul sfarteca embrionul in timp ce ele se impartasesc cu Trupul lui Hristos, sau pilula contraceptiva omoara embionul prin faptul ca impiedica nidatia.Crud, nu?

Fiecare face cum considera ca e mai bine pentru el fara a-l judeca pe celelalt pentru ca, la urma urmei nu cunoastem in profunzime lucrurile adica ce este in sufletul acelui om si de ce a procedat intr-un fel sau altul.

nu discutam cazuri particluare, discutam la general, fiecare situatie e unica.dar indiferent de unicitatea ei, fiecare situatie trebuie sa se bazeze pe invatatura bisericii.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de TunsDiana

M-ati jignit pentru ca ati spus ca vorbesc ca tiganii doar pentru ca nu am fost de parere cu d-voastra! Care pacat este mai mare in fata lui D-zeu dupa parerea d-voastra, lasand canoanele la o parte? Sa nu faci un copil pentru ca nu ai posibilitati sa il cresti sau sa faci un copil, sa il bati cand te imbeti, sa nu il hranesti si sa il arunci pe strada in toiul iernii?

Credeti dvs. ca preotii nu respecta canoanele ? Asa sunt poate cei cu care sunteti dvs. invatata, obisnuita . Pt. acest motiv aveti si o asemenea intelegere si respect fata de sfintele si de Dumnezeu inspiratele canoane . Dar asta nu inseamna ca toti preotii fac aceiasi greseala Eu sunt crescut si obisnuit cu alt fel de preoti .
Vad ca intelegeti gresit care este rostul si de ce trebuiesc respectate canoanele . Pai aceste canoane care sunt inspirate de Duhul Sfint nu au fost ingaduite, poruncite de Hristos ca sa chinuiasca lumea , ca sa o terorizeze, ca sa o dezonoreze, ca sa o friga si sa o prigoneasca El cite un pic pe toate partile ! Nu ! Ci tocmai pt a invata oamenii cum sa traiasca ca sa se poata mintui, pt a dobindi cinstea de a fi impreuna cu El . Deci pt. a ajunge la o anumita cinste , ori dvs. voiti contrarul, sa nu se tina cont chiar asa de ele ! Pai la ce cinste aspirati dvs. ?
Se vede treba nu numnai ca nu sunteti invatata cu preoti exigenti in cuvintul lui Dumnezeu ci ca nici pe cel mai citit parinte roman al secolului XX nu l-ati citit inca , adica pe gheronul Cleopa . Daca l-ati fi lecturat, cu inima mai ales,ati fi gasit in el explicatia despre cine sunt si ce vor sa fie canoanele ortodoxe . Este una din cele mai simple si frumoase explicatii, ca sa poata sa o inteleaga si baba Safta de la tara , cea fara de carte !

Dar cu toate aceste lipsuri elementare stiti totusi sa va dati atinsa , asa cum nu sta bine unui crestin adevarat, si sa faceti pe mofturoasa si capricioasa intelegind fals ca v-am jignit . Pai daca v-as fi vazut acasa cum gatiti si v-as fi spus ca sunteti o virlanica (asemanare cu celebrul bucatar Horia Virlan) sau daca v-as vedea dimineata cind alergati sa prindeti autobuzul pt a ajunge la serviciu si v-as spune ca sunteti ,,accelerata" ... v-ati mai fi suparat ? Nu ! Desigur ca nu ! Numai ca acum incercati necrestineste sa dati la inghitit si sa abordati o atitudine care nu va face cinste ! Asemenea atitudini de mult sunt dezavuate aici pe forum , renuntati la asa ceva , nu va face cinste !
De ce zic asa ? Pai daca stiti ca aveti lipsuri la ce va mai dati lebada si incercati sa pareti ceea ce defapt nu sunteti ? Nu este mai cuminte , mai asezat , mai moral duhovniceste , mai intelept , in cele din urma si sper sa nu exagerez, ca sa va comportati in consecinta : sa va cereti scuze pt. ca nu cunoasteti lucruri elementare si sa incercati sa remediati deficienta ? Pai asa face un crestin pios , precum vreti sa pareti dvs.
Nu ma asteptam la atit fariseism , adica sa incercati sa pareti exact ceea ce nu sunteti !

Daca sunteti sau nu de parerea mea este doar treab dvs. dar eu v-am aratat o parere oficiala a bisericii ortodoxe, adica sfintele canoane . Daca dvs. singura va izolati din nou de o parere corecta este doar treaba dvs. Probabil ca ati fost educata cu jumatatile de masura si cu surogatele . In acest caz va recomand articolul care exista pe acest site despre crestinii caldicei in credinta , care sunt oamenii jumatatilor de masura !

Nu pot participa la discutia cu dvs. ,,lasind la o parte canoanele" deoarece ar trebui sa renunt cu buna stinta la o aripa a zborului duhovnicesc, ori asa ceva nu se face . Pina acum nu a reusit nimeni sa zboare cu o singura aripa .

Despre copii: cine nu vrea sa aibe copii indiferent din ce motive , chiar daca dracul il momeste ca acestea sa i se para binecuvintate (nu exista nici un motiv binecuvintat pt. omenire si om care sa impiedice nasterea de prunci) atunci sa se abtina de la sex !
Gasiti aceast parere in Sf. Lavrentie al Cernigovului , la Sf. Vasile cel Mare , la parintele Arsenie Boca, Cleopa , etc... numai sa nu vreti si nu veti gasi aceasta parere !

NB : Va propun asadar, o discutie frateasca si din iubire fata de lipsurile aproapelui , fata de neputintele lui si fata de falsurile in care traieste, in care sa uzam de virtutile crestine corect si bine intelese in sensul lor, de toata bogatia cunostintelor teologice si a vietii in duh si adevar renuntind insa la falsa pudoare si mîţîism copilaresc si penibil de genul : ... vai ! M-ai jignit ! uite, ce sa ma fac acum ca mi se roseste nasul de rusine ? Iubeste-ma si nu-mi fa asa ! Sa o lasam un pic mai moale cu poruncile de vietuire ca n-o fi moarte !
Nu asa, ca asa nu mai facem teologie (vorbire despre Dumnezeu).