Despre predestinare

Pentru luterani cel mai bine este sa intrebati un luteran.Pentru calvini as opta,ca si pozitie reprezentativa, pentru Capitolul III ,,Of God's Eternal Decree"din Westminster Confession of Faith.Din punctul meu de vedere exista o predestinare speciala,a sfintilor,de care vorbea si Steinhardt,daca tot ati citat postul meu introductiv poate v-ar interesa sa cititi si continuarea si o predestinare generala,daca se poate numi asa,conform art 7-8 din Confesiunea Scotiana de Credinta: ,,Acelasi Dumnezeu si Tata etern,care doar prin harul Sau ne-a ales in Fiul Sau,Isus Hristos,inainte de intemeierea lumii,l-a ales pe EL sa fie Capul nostru,Fratele nostru,Pastorul nostru,si Marele Preot al sufletelor noastre.".In Mantuitor toti suntem potential alesi,inainte de intemeierea lumii.

Asa cum a spus si Karl Barth,in cadrul Prelegerilor Gifford,sustinute la Universitatea din Aberdeen,intre 1937-1938,despre Confesiunea Scotiana: ,,Adevarata taina a predestinarii nu este nici taina seculara a determinismului si nici taina seculara a absentei determinismului ci este taina sfanta si reala a lui Isus Hristos".Adica,in traducere,la fel ce spunea si Steinhardt: ,,Dumnezeu Isi are alesii Sai, fireste, dar celorlalti nu le este vrajmas ori jude partinitor, ci Parinte, milostiv, care mult doreste mantuirea tuturor, Se bucura de intoarcerea unui pacatos mai mult decat de sfintenia unei sute de drepti, de aflarea fiului risipitor cu mai zgomotoasa veselie decat de fidela prezenta a fiului celui cuminte si cauta cu neobosita ravna oaia cea pierduta.Putini alesi, dar toti chemati, toti luminati, toti ajutati, toti asteptati!"

Sau cum, atat de frumos,a spus pe acel topic,de unde ati preluat citatul meu,userul Ioan Cezar.

[Mihailc]

Lutheranii nu mai au o concepție unitară asupra predestinării, doctrina lor în acest moment e open, permeabilă la împrospătări teoretice și dezbateri fără o țintă clar îndreptată spre codificări definitive. Provizoratul doctrinal este o trăsătură endemică a feliei protestante ce de la Luther purcede, nu mai recurge aproape nimeni la o ortodoxie lutherană care să filtreze orice încercare de a aduce argumente și dezvoltări inedite, deși există și orientări care țin aproape de rădăcina doctrinei.

Cred că aporia predestinării ține mai mult de un viciu de percepție a temporalității. Ne e greu să imaginăm/concepem o situație existențială fără niciun indiciu în coordonatele fizice în care trăim acum. Cu atât mai greu vom considera validă logic (și teologic) propoziția: Dumnezeu este încă cu Adam la facerea lumii, compătimește cu noi în postmodernitatea noastră confuză și ne așteaptă deja la capătul istoriei. Și din cauza asta avem mereu tendința de a gândi Denegânditul forțânu-l să încapă în criterii antropometrice ( prin raportare la măsuri omenești). Domnului nu-I cerem detalii metodologice ci ne rugăm milostivirii Sale să nu ne lase în voia minților noastre. Adică ne exprimăm dorința să se implice în destinele noastre, dar modul cum o face se sustrage sistematizărilor vag-generalizante. Azi-mâine nu ne mai rugăm să-Și reverse milele Sale bogate, dar vom solicita, în schimb, explicații intelectualiste care să ne lămurescă de ce El Este Cel Ce Este și nu ce vrem noi să fie.

[Savonarola]

Ar fi interesant şi necesar să furnizaţi şi ceea ce credeţi că ar fi fundamentele biblice ale predestinării aşa cum este înţeleasă de reformaţi.

În prealabil postat de Savonarola

Ar fi interesant şi necesar să furnizaţi şi ceea ce credeţi că ar fi fundamentele biblice ale predestinării aşa cum este înţeleasă de reformaţi.

Sa stiti ca am mai scris despre acestea pe un alt topic,despre alegerea neconditionata in viziunea reformata,cu fundamentare biblica cu tot,pe scurt oarecum intrucat subiectul este amplu,am si atras atentia sa nu fie analizata separat de restul tezelor ce o insotesc si am si spus de ce,nu o singura data si prin urmare,nu va suparati, nu mai reiau subiectul,in principal din lipsa de timp.Daca doriti va pot face in schimb un scurt rezumat la viziunii,dpdv al mentalitatii ei,daca s-ar putea da acesta incadrare.Va salut.

[bogdan81]

MihailC,
Extraordinar ce ati spus.
In fond, si teoria predestinarii isi are obarsia in aceeasi incercare esuata de la bun inceput de a gandi deneganditul.
Frumos si profund ati spus.

[georgeval]

Consider, ca pozitia ortodoxa este cea mai echilibrata. Dumnezeu prestie nu predetermina. Prestiinta inseamna ca Dumnezeu sa ma cunoasca prin prisma libertatii mele. Predestinatia este impotriva libertatii, acest dar facut de Dumnezeu omului. Dumnezeu S-a limitat pe Sine cand l-a inzestrat pe om cu libertate si va respecta omului liberatatea in vesnicie.

[AndreiM]

Laud explicatia si pozitia domnului MihailC.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de georgeval

Consider, ca pozitia ortodoxa este cea mai echilibrata. Dumnezeu prestie nu predetermina. Prestiinta inseamna ca Dumnezeu sa ma cunoasca prin prisma libertatii mele. Predestinatia este impotriva libertatii, acest dar facut de Dumnezeu omului. Dumnezeu S-a limitat pe Sine cand l-a inzestrat pe om cu libertate si va respecta omului liberatatea in vesnicie.

Aţi exprimat excelent multum in parvo poziţia Bisericii Ortodoxe cu privire la predestinare! Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea se situează exact pe aceleaşi coordonate. Putem totuşi vorbi de o anume predestinare: omul păcătos a fost "predestinat" spre a fi mântuit, acest lucru fiind totuşi condiţionat de alegerea lui:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

[Savonarola]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Sa stiti ca am mai scris despre acestea pe un alt topic,despre alegerea neconditionata in viziunea reformata,cu fundamentare biblica cu tot,pe scurt oarecum intrucat subiectul este amplu,am si atras atentia sa nu fie analizata separat de restul tezelor ce o insotesc si am si spus de ce,nu o singura data si prin urmare,nu va suparati, nu mai reiau subiectul,in principal din lipsa de timp.Daca doriti va pot face in schimb un scurt rezumat la viziunii,dpdv al mentalitatii ei,daca s-ar putea da acesta incadrare.Va salut.

Ar fi bine totuşi dacă aţi prezenta şi ceea ce consideră calvinismul ca fiind fundamentare biblică a concepţiilor lor, la care puteţi adăuga şi opiniile dumneavoastră. Sau măcar aţi putea da, dacă nu aveţi timp, nişte trimiteri la situri sau pagini web avizate în materie pentru a extrage de acolo fundamentarea doctrinară.

În prealabil postat de Savonarola

Ar fi bine totuşi dacă aţi prezenta şi ceea ce consideră calvinismul ca fiind fundamentare biblică a concepţiilor lor, la care puteţi adăuga şi opiniile dumneavoastră. Sau măcar aţi putea da, dacă nu aveţi timp, nişte trimiteri la situri sau pagini web avizate în materie pentru a extrage de acolo fundamentarea doctrinară.

Daca imi permiteti o respectuoasa opinie,eu v-as sfatui sa nu mergeti prea adanc cu acesta doctrina,ceea ce orice calvinist stie,ci sa incepeti,banuiesc ca studiul sau interesul dvs vizeaza o necrutatore critica ulterioara :) , cu doctrina suverantitatii absolute.Predestinarea,ca si concept,este o consecinta a ei,aceea este cheia acestui intreg sistem teologic,am tot spus asta,suveranitatea absoluta.John Knox,de exemplu,care l-a cunoscut pe Calvin,s-a oprit,in mod intelept, in Scottish Confession on Faith,dpdv al predestinarii, la nivelul ,,For that same Eternal God and Father, who of mere grace elected us in Christ Jesus his Son, before the foundation of the world was laid".Nu a avansat mai mult de atat,a fost unul dintre cei care a realizat imposibilitatea omului de a atinge adancimea judecatilor lui Dumnezeu.Daca ar fi sa dau o scurta aplicatie a acestei doctrine atunci as alege fara indoiala versurile din Amazing Grace: ,,Amazing Grace, how sweet the sound,That saved a wretch like me.I once was lost but now am found,Was blind, but now I see."

Linkuri pe net nu prea ma pricep,eu am carti de teologie reformata,calvina,puritana,protestanta,materiale devotionale,istorice,sau cum ii vine fiecaruia sa le numeasca,nu prea am incredere in lumea virtuala unde am gasit extrem de multe texte falsificate grosolan.Dar totusi v-am transmis privat,ca sa nu planeze suspiciunea de prozelitism,doua site-uri care reunesc opinii protestante pe acesta tema a unor oameni precum Lloyd Jones,Bavnick,Ryle,Murray,Dabney,etc.

Va doresc o analiza placuta si o critica precum lama unei sabii de muschetar :) God be with you till we meet again.