Malevolenta

[dobrin7m]

În prealabil postat de splash

Nu reuşesc să îmi răspund la nişte probleme pe care le-am avut citind biblia.

De pildă, povestea lui Moise mi se pare cel puţin stranie: atunci cînd Moise s-a dus la Faraon să-i ceară să-i elibereze poporul, Faraonul a refuzat. Atunci, dumnezeu a decis să ia viaţa tuturor primilor născuţi ai familiior egiptene. Cu ce scop a ales dumnezeu sa ia atîtea vieţi nevinovate, în loc să ia viaţa Faraonului sau a copilului acestuia? De ce nu a pedepsit dumnezeu pe făptaşul de drept? Dacă el le ştie pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă vieţile copiilor?

La fel şi cu Isus. Cînd Irod a aflat de naşterea lui, a poruncit moartea primilor născuţi de sex masculin din tot ţinutul. Cînd şi-a trimis fiul pe pămînt, dumnezeu nu s-a gîndit că istoria s-ar putea repeta? Nu reuşesc să găsesc un scop pentru morţile atîtor copii nevinovaţi.

Din povestea asta, dumnezeu fie e rău şi crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calităţi”…

Chiar şi dacă acei copii au fost preţul plătit pentru venirea mîntuitorului, mie una nu mi-ar plăcea să mi se ia copilul, indiferent de motiv…

Conducatorii unui popor, si asta in toate timpurile sunt produsul acelui popor. Daca acel popor este pacatos si face fapte strigatoare la cer, asa le va fi si conducatorul.
„Vă voi da vouă păstori după inima voastră” (Ieremia 3, 15).
Deci egiptenii aveau conducatorul lor care daca a fost nevrednic atunci poporul a fost vrednic de nevrednicia lor. Dumnezeu ori a voit ori a ingaduit. de multe ori ingaduie, pe masura vredniciei sau nevredniciei.
Asadar toate sunt consecinte ale nevredniciei omului, in acest caz ale poporului egiptean de pilda.
Nu Dumnezeu este tiranic sau crud, sau nepasator ci oamenii sunt nevrednici si plini de pacate si in consecinta, poporul din care face parte.

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...-rai%E2%80%9D/

[ioanna]

Dacă el le ştie pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă vieţile copiilor?

Dumnezeu nu intervine in deciziile noastre, noi suntem raspunzatori pentru ele, exista liber arbitru, caci daca n-ar exista, am fi simple marionete supuse capriciului providentei, iar judecata noastra n-ar avea niciun sens.

Intotdeauna eliberarea a venit in urma unei caderi, a unui sacrificiu. Nu exista autoritate morala ca cea a sacrificiului. Faraonul, ca unic sacerdot al poporului sau, singurul intermediar intre om si zeu, a ales sa ignore in mod deliberat avertismentele primite, sa-si manifeste neincrederea in puterea Lui Dumnezeu. El poarta responsabilitatea natiunii sale, caci el era autoritatea absoluta. Moartea sa n-ar fi schimbat nimic, caci i-ar fi urmat altul, cu un comportament similar. Pedeapsa divina, chiar daca e drastica, era o practica curenta in societatea antica, atat in Egipt cat si in Imperiul Roman si Grecia antica,unde astfel de sacrificii ale copiilor se faceau destul de des in cadrul unor ceremonii religioase unanim acceptate.

Din povestea asta, dumnezeu fie e rău şi crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calităţi”…

va obliga cineva sa-L venerati? d-voastra aveti o perspectiva marcionista asupra Vechiului Testament.

[FlaviusM]

În prealabil postat de dobrin7m

Conducatorii unui popor, si asta in toate timpurile sunt produsul acelui popor. Daca acel popor este pacatos si face fapte strigatoare la cer, asa le va fi si conducatorul.
Deci egiptenii aveau conducatorul lor care daca a fost nevrednic atunci poporul a fost vrednic de nevrednicia lor.

Egiptenii nu aveau nici un cuvant de spus in privinta persoanei faraonului sau a faptelor acestuia. Egiptul antic nu era o democratie, faraonul nu era ales, asa ca el nu era deloc "produsul" poporului egiptean.

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Egiptenii nu aveau nici un cuvant de spus in privinta persoanei faraonului sau a faptelor acestuia. Egiptul antic nu era o democratie, faraonul nu era ales, asa ca el nu era deloc "produsul" poporului egiptean.

Este vorba de produsul ca plamada, nu de rezultatul unui vot sau a unei alegeri.
Chiar daca atributiile faraonului erau acelea ale unui zeu in gandirea poporului egiptean (ex: detinerea cheii discutiilor cu zeii cosmici ai universului sau rangul "ales" dupa ce murea) asta nu il face mai putin egiptean cum si era de fapt in realitate. Provenea din acelasi aluat.

Iata un mic fragment despre Ramses al II-lea:
"Ramses II a urcat pe tronul Egiptului in anul 1279 i.Hr., imediat dupa moartea tatalui sau, Seti I . Era deja un barbat de 29 de ani, indeajuns de intelept ca sa stie ca "pentru a ajunge un mare faraon, trebuie sa fii un razboinic curajos, un constructor maret, un scrib educat si un preot pios", cum nota el insusi pe un papirus. Pana sa devina un astfel de conducator, Ramses avea insa de rezolvat o grava problema de legitimitate: mama sa, Tuya, nu avea sange regal, fiind o simpla concubina din harem. (Mai tarziu, Ramses o va descrie, denaturand adevarul, drept sotie a lui Seti si regina). Pentru a compensa acest neajuns, tanarul si-a construit reputatia unei fiinte extraordinare, care urma sa aiba un destin divin. Acest deziderat existential si dragostea obsedanta pentru sotia sa, Nefertari, au fost cele doua coordonate majore care i-au marcat lunga viata."

Mai mentionez ca prima sotie, Nefertari era sora vitrega, ca a avut 200 de sotii si concubine care i-au nascut 96 de fii si 60 de fiice.
Iata numai aici destule pacate, care vin din poporul egiptean, din credinta si cultura lor.

[FlaviusM]

Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.

Am o mica intrebare, cu iertare.
Ati citit articolul de la linkul dat de mine in prima mea postare pe acest thread?
Veti gasi acolo niste raspunsuri in notele si scrierile Sf. Anastasie Sinaitul (+700)

[FlaviusM]

În prealabil postat de dobrin7m

Am o mica intrebare, cu iertare.
Ati citit articolul de la linkul dat de mine in prima mea postare pe acest thread?
Veti gasi acolo niste raspunsuri in notele si scrierile Sf. Anastasie Sinaitul (+700)

L-am citit, dar nu vad legatura. Dupa parerea mea, sunt niste afirmatii fara nici un fundament real. Ce vina puteau avea copiii egipteni pentru faptele comise de faraon?
Articole precum cel pe care l-ai dat ca exemplu de fapt nu raspund la intrebari, ci ocoloesc problema principala, care consta in nedreptatile flagrante comise de Dumnezeu (conform povestirilor din biblie). E cumva corect sa ucizi copii pentru faptele comise de altii?

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

L-am citit, dar nu vad legatura. Dupa parerea mea, sunt niste afirmatii fara nici un fundament real. Ce vina puteau avea copiii egipteni pentru faptele comise de faraon?
Articole precum cel pe care l-ai dat ca exemplu de fapt nu raspund la intrebari, ci ocoloesc problema principala, care consta in nedreptatile flagrante comise de Dumnezeu (conform povestirilor din biblie). E cumva corect sa ucizi copii pentru faptele comise de altii?

Nici nu vei vedea legatura foarte curand.
Doar insusi Dumnezeu te poate face sa vezi legatura si sa vezi ca Dumnezeu este drept.
Pana atunci , noua semenilor tai, nu ne ramane decat sa avem rabdare si dragoste crestineasca.

iti spun acum o mica idee. Si dvs, purtati in dvs o vina pentru ca copiii din Somalia mor de foame. Vina, ca parte ce faceti, din aceasta societate la nivel global.