Adio flori ...

[Mihnea Dragomir]

Mie mi se pare o hotărâre curioasă aceasta. Se pot găsi uşor şi argumente pro, şi argumente contra. Dar, la urma urmei, este o hotărâre în care adunarea parohială are competenţă. Tipul de chestie mai ciudată, pe care trebuie să o ascultăm, chiar dacă nu ne place. Pe de altă parte, sunt multe obiceiuri funerare care nu numai că nu au legătură cu învăţătura creştină, precum coroanele de flori, dar sunt în mod manifest păgâne. De dat găina neagră deasupra mormântului, de exemplu, aţi auzit ? Eu am rămas uluit când am văzut asta, într-un oraş din Neamţ. Acesta e genul de lucruri pe care curiile parohiale ar trebui să le descurajeze, înaintea coroanelor de flori.

[ioanna]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De dat găina neagră deasupra mormântului, de exemplu, aţi auzit ? .

Da, am auzit de acest obicei, se practica in Moldova, mai ales in mediul rural, cand se da de pomana “peste groapa” o plapuma, perne, costum de haine, gaina vie unor oameni nevoiasi. E o milostenie pentru sufletul celui decedat, insa de ce se da peste mormant sincer nu stiu, gestul n-are nicio incarcatura religioasa.

In ritualul inmormantarii la romani exista obiceiul ca in fruntea cortegiului funerar, dupa cel care duce crucea si cei care duc praporii, sa urmeze o persoana care duce pomul , urmat de cei cu coroanele. Pomul sau ramura imbodobita cu fructe,dulciuri,covrigi, se infige la mormant langa cruce, dupa ce ce s-a golit de darurile care se dau de pomana. Pomul e un simbol al pomului vietii, inchipuie Raiul in care se doreste a ajunge sufletul celui adormit.La fel, florile (coroane,buchete etc.) ce se aduc la inmormantare amintesc de frumusetea Raiului.

In unele sate de la noi, inca se pastreaza obiceiul de a planta un pom (brad) in cimitir, ca sot sau sotie postuma la capataiul celui decedat necasatorit, pentru ca in folclorul romanesc, personificarile mediului inconjurator (steaua de pe cer, pomul, bradul) se nasc, se casatoresc si mor impreuna cu oamenii cu care s-au inrudit. Romanul isi alegea inca un parinte, un frate sau un prieten din natura inconjuratoare.

Acesta e genul de lucruri pe care curiile parohiale ar trebui să le descurajeze, înaintea coroanelor de flori.

Pana a ajunge la gaina, cred ca ar trebui sa inceteze cu dezgroparea mortilor la 7 ani, obicei care se practica tot in Moldova, obicei "imprumutat" de la calugarii de pe Muntele Athos, unde existau anumite circumstante pentru stramutare, insa la noi mi se pare o barbarie sa dezgropi mortul, sa "speli" osemintele, sa mai si interpretezi daca persoana respectiva a fost sau nu blestemata (dupa culoarea oaselor), ca apoi sa-l ingropi la loc.

[Yasmina]

Si eu sunt mai degraba pragmatica cand vine vb despre fast,opulenta si risipa asta in contradictie cu ajutorul efectiv pe care o suma de bani il poate oferi la momentul oportun.Intr-o tara cu grave probleme financiare si cu agravarea saraciei cum este Romania,ajutoarele banesti sunt foarte apreciate si ar trebui sa fie incurajate.De parca un ajutor banesc nu ar fi tot o modalitate de milostenie...Este si inca cum!

Sa zicem ca famalia mortului nu este pregatita pt eveniment si mai este si sub posibilitati,fara economii;vreo 25 de coroane sau un camion cu flori nu va rezolva situatia in sine-desigur florile sunt frumoase,simbol al puritatii,te trimit cu gandul la Rai,etc...
Daca cunosti situatia financiara a familiei indoliate ar fi de bun gust sa duci un buchet de flori(nu o coroana)iar cu banii care raman necheltuiti pe coroana sa-i pui intr-un plic,alaturi de o nota cu sincere condoleante!
Eu stiu ca asa as face!

Eu nu sunt impotriva obiceiului frumos de a da flori,dar in urma cu cateva secole acest obicei se situa undeva la nivelul simbolicului-adica un buchet de flori sezoniere culese din curte;acum nu florile sunt in centrul atentiei ci opulenta,belsugul,raritatea,calitatea florilor si costul lor-cu cat mai scumpe,cu atat mai bine.
Daca vom continua tot asa in secolul viitor se vor oferi niste jerbe-bijuterii,lucrate in aur,batute cu diamante si alte pietre scumpe care vor simboliza coroanele de flori din trecut.

Unele persoane obisnuiesc sa faca parastasul la restaurant,din nou din nevoia de a fi invidiat,de a lasa"gurii lumii" o amintire demna de trancaneala.La fel ca si florile,parastasul se doreste a fi simbolic si mai ales indreptat spre saraci,spre cei in nevoi.De multe ori aceste cheltuieli irationale se interpreteaza ca fiind expresia stimei si iubirii arata persoanei decedate...asta se poate intampla daca vine din partea celor mai apropiati decedatului.

[ioanna]

În prealabil postat de Yasmina

Sa zicem ca famalia mortului nu este pregatita pt eveniment si mai este si sub posibilitati,fara economii;vreo 25 de coroane sau un camion cu flori nu va rezolva situatia in sine-desigur florile sunt frumoase,simbol al puritatii,te trimit cu gandul la Rai,etc...
Daca cunosti situatia financiara a familiei indoliate ar fi de bun gust sa duci un buchet de flori(nu o coroana)iar cu banii care raman necheltuiti pe coroana sa-i pui intr-un plic,alaturi de o nota cu sincere condoleante!
Eu stiu ca asa as face!

La mine la bloc s-au adunat intotdeauna bani cand o persoana a decedat, bani din care se cumpara o coroana de flori in numele Asociatiei de locatari, iar restul se dau familiei indoliate. Indiferent cate generatii de administratori s-au succedat sau cati vecini s-au schimbat, practica ramane acceasi in cazul decesului unei persoane care a locuit impreuna cu noi,in acelasi bloc. La fel, la locul de munca al multora, se obisnuieste sa se adune un mic ajutor pentru familia colegului decedat sau daca e o companie mai mare ii organizeaza ei inmormantarea. Sunt gesturi omenesti pe care le faci fara a fi nevoie ca o terta persoana sa ti le spuna la modul „oficial”. Comunicatul acesta dat de preot vine ca un semn al vietii umane in declin spiritual si deficit de omenie. E ca anuntul acela care se pune la unele manastiri: tinuta decenta, fara decolteu, umeri goi etc. Este firesc sa nu intri intr-o manastire intr-o tinuta indecenta, la fel cum e firesc sa fii aproape de familia indoliata si sa-ti oferi sprijinul material si sufletesc, dupa posibilitati.

În prealabil postat de ioanna

La mine la bloc s-au adunat intotdeauna bani cand o persoana a decedat, bani din care se cumpara o coroana de flori in numele Asociatiei de locatari, iar restul se dau familiei indoliate. Indiferent cate generatii de administratori s-au succedat sau cati vecini s-au schimbat, practica ramane acceasi in cazul decesului unei persoane care a locuit impreuna cu noi,in acelasi bloc. La fel, la locul de munca al multora, se obisnuieste sa se adune un mic ajutor pentru familia colegului decedat sau daca e o companie mai mare ii organizeaza ei inmormantarea. Sunt gesturi omenesti pe care le faci fara a fi nevoie ca o terta persoana sa ti le spuna la modul „oficial”. Comunicatul acesta dat de preot vine ca un semn al vietii umane in declin spiritual si deficit de omenie. E ca anuntul acela care se pune la unele manastiri: tinuta decenta, fara decolteu, umeri goi etc. Este firesc sa nu intri intr-o manastire intr-o tinuta indecenta, la fel cum e firesc sa fii aproape de familia indoliata si sa-ti oferi sprijinul material si sufletesc, dupa posibilitati.

Cu totul de acord, draga Ioanna.
Comunicatul acela e mai rece ca spinarea unui sarpe mort. E o rostire de tabla.
Imi amineste o vorba a Cuviosului Paisie Aghioritul, spunea cam asa: "Noi cei de azi practicam un crestinism cu sarma ghimpata." Iar eu am sentimentul ca mai lipseste cizma soldateasca, pusca la tampla si desigur trambitatul triumfal al victoriei de propaganda (socialista, fascista, kgbista). Ne bantuie trecutul comunist, oare?...
Incepe sa fie tot mai strident, tot mai suparator, gestul de impunere in numele ordinii, o ordine cu orice pret, cu putina ingaduinta fata de sentimente, de durere. impresia tot mai apasatoare a ideologiei. Incepe sa supere "ismul"... Unde vom ajunge, Doamne?...
P.S. Spunea cineva aici ca traditia nu tine de foame.
Oh, nu, sa nu fie! In Biserica noastra romaneasca, traditionala, Traditia a tinut si de foame si de sete. Ne-a tinut si ne tine in viata, cu adevarat. Adica in Viata. AMIN+

Acum imi dau seama ca titlul potrivit acelui comunicat ar fi mai degraba: Komunicat.
Iertati-ma, dar simt ca ma cuprinde, treptat, indignarea...
Dumnezeu sa ne miluiasca, fratilor...

[AlinB]

Traditia crestina ortodoxa si coroanele de flori ca si anunturile mortuare din ziare n-au nici o legatura intre ele.

Sunt intr-adevar milioane care in loc sa mearga ca milostenie pentru sufletul celui raposat, sfarsesc la gunoi pentru orgoliul de o clipa a unora care tin sa demonstreze lumii ce "sensibili" sunt ei..

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

[
Pana a ajunge la gaina, cred ca ar trebui sa inceteze cu dezgroparea mortilor la 7 ani, obicei care se practica tot in Moldova, obicei "imprumutat" de la calugarii de pe Muntele Athos, unde existau anumite circumstante pentru stramutare, insa la noi mi se pare o barbarie sa dezgropi mortul, sa "speli" osemintele, sa mai si interpretezi daca persoana respectiva a fost sau nu blestemata (dupa culoarea oaselor), ca apoi sa-l ingropi la loc.

Si ce crezi ca in cazul marilor orase nu exista aceleasi circumstante?
Cat spatiu crezi ca este pentru cimitire care ar trebui dupa tine, probabil, sa dainuiasca sute de ani?

Aia cu interpretarile..sunt alte parti ale traditiei care din pacate unii preotii nu se grabesc sa le dezminta.

Obiceiul cu coroanele tine mai mult de fala si orgoliul celor care dau, nu de o nevoie reala a celor care primesc.
Sa vada lumea ca "au dat" si "au fost acolo" chiar daca n-au fost.

Cine poate spune ca atunci cand le-a murit cineva drag au fost consolati de nr. de coroane/flori de la inmormantare?
Te uiti la cei prezenti, conteaza un ajutor material (daca situatia e dificila) dar nu nr. de coroane sau de flori.