Dovezi ce arata ca Sf Scriptura spune Adevarul

[Dumitru73]

În prealabil postat de tinutza

Dumitru73:
,,Ce vezi tu in acest reportaj? Niste barne, niste structuri din lemn, despre care ni se spune ca au fost descoperite in Muntele Ararat.
Si asta este de ajuns?”

Ii raspund aici:
Dar cum ramane cu testele de carbon, cu dimensiunile asemanatoare celor descrise in Sfanta Scriptura? Cu potrivirea perfecta a locului debarcarii, conform Sf Scripturi :"Dupa o suta cincizeci de zile, a inceput a se scurge apa de pe pamant si a se imputina. Iar in luna a saptea, in ziua a douazeci si saptea a lunii acesteia, s-a oprit corabia pe Muntii Ararat. Apa a scazut mereu, pana in luna a zecea; iar in ziua intai a lunii a zecea s-au aratat varfurile muntilor" (Facere 8, 3-5) ?

Poate viitoare cercetari vor lamuri totul. Problema este ca nu prea se vrea asta, guvernul turc cu greu a aprobat realizarea cercetarilor, din cate am inteles. Si asta ar pune semne de intrebare.

din cate imi aduc aminte, testele de datare cu carbon au fost mai mereu contestate aici pe forum.
sau daca ne convin rezultatele e ok?
problema apare cand cercetarile sunt facute de oameni subiectivi.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Dumitru73

din cate imi aduc aminte, testele de datare cu carbon au fost mai mereu contestate aici pe forum.
sau daca ne convin rezultatele e ok?

la asta ma gandeam si eu.

[AlinB]

Nu va mai luati dupa aiureli, aia cu arca e la fel ca si bancurile cu extraterestri, nu a dovedit nimeni ca este vreo urma arca acolo ba dimpotriva, s-au facut teste si n-a iesit nimic relevant.

Daca va claditi credinta pe povesti din astea, o sa ramaneti in aer cand o sa se dovedeasca ca povestile sunt doar povesti.

[tinutza]

În prealabil postat de AlinB

Nu va mai luati dupa aiureli, aia cu arca e la fel ca si bancurile cu extraterestri, nu a dovedit nimeni ca este vreo urma arca acolo ba dimpotriva, s-au facut teste si n-a iesit nimic relevant.

Daca va claditi credinta pe povesti din astea, o sa ramaneti in aer cand o sa se dovedeasca ca povestile sunt doar povesti.

Oricum, mie nu-mi mai trebuiesc dovezi ca sa cred in Sfanta Scriptura...
Sper doar sa nu se intample sa cad din credinta, pt ca nu se stie niciodata, Doamne fereste! (Ap. Petru a facut asta de 3 ori, Iuda care la vandut pe Iisus Hristos...)

[tinutza]

Legat de testele de datare cu carbon, din acest topic am aflat ca ar fi pb cu ele. Intr-un fel, cand am aflat pt prima oara de aceste teste, si eu eram cam sceptica. Pe ce topic s-a vorbit de aceste teste? Daca va e la indemana, daca nu, nu este nici o pb.

[Dumitru73]

În prealabil postat de tinutza

Oricum, mie nu-mi mai trebuiesc dovezi ca sa cred in Sfanta Scriptura...
Sper doar sa nu se intample sa cad din credinta, pt ca nu se stie niciodata, Doamne fereste! (Ap. Petru a facut asta de 3 ori, Iuda care la vandut pe Iisus Hristos...)

nu ti se pare curios ca tocmai ce ce spun ca nu au nevoie de dovezi pentru a crede, se entuziazmeaza si cred in cele mai naive povesti?

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Nu va mai luati dupa aiureli, aia cu arca e la fel ca si bancurile cu extraterestri, nu a dovedit nimeni ca este vreo urma arca acolo ba dimpotriva, s-au facut teste si n-a iesit nimic relevant.

Daca va claditi credinta pe povesti din astea, o sa ramaneti in aer cand o sa se dovedeasca ca povestile sunt doar povesti.

foarte buna comparatia.
majoritatea astronomilor cred ca in universul asta aproape infinit, exista si alte civilizatii decat noi.
dar tot ei combat cu putere fenomene gen OZN, rapiri, etc.
de ce?
pentru a se disocia de oenibil.
desi ei cred, nu vor spune cu tarie "da exista si avem dovada" decat cand o vor avea, daca o vor avea.
la fel este si cu credinta.
spuneam altadata, ca tocmai credinciosii ce afirma ca nu au nevoie de dovezi pentru a crede, se entuziazmeaza la povestile cele mai lipsite de sens si adevar.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

foarte buna comparatia.
majoritatea astronomilor cred ca in universul asta aproape infinit, exista si alte civilizatii decat noi.
dar tot ei combat cu putere fenomene gen OZN, rapiri, etc.
de ce?
pentru a se disocia de oenibil.
desi ei cred, nu vor spune cu tarie "da exista si avem dovada" decat cand o vor avea, daca o vor avea.
la fel este si cu credinta.
spuneam altadata, ca tocmai credinciosii ce afirma ca nu au nevoie de dovezi pentru a crede, se entuziazmeaza la povestile cele mai lipsite de sens si adevar.

Unii. Sa nu generalizam. Si a crede ca exista extraterestii chiar daca am accepta teoria evolutiei (a carei probabilitate e practic nula) este dovada crunta de prostie. Cum s-a format viata in alte locuri din Univers? Are celula vie aceeasi structura? Daca da probabilitatea aia aproape de zero ca sa ia nastere o celula vie aici pe Pamant din care sa se dezvolte viata, se imparte la aproape infinit (cat e universul) ca sa se creeze aceleasi conditii si aceleasi elemente componente. Si sa se dezvolte viata la fel, catre o entitate inteligenta (chiar daca nu sub acceasi forma), deja am vorbi despre dirijism. Am accepta ca exista un Dumnezeu.
Daca are alta structura materia aia vie a extraterestilor cum a ajuns la constiinta de sine, ca doar asta e o proprietate a organismelor vii in forma terestra? Si mai mult si aici se aplica argumentul cum ca daca a evoluat spre o entitate inteligenta putem vorbi despre dirijism, deci despre Dumnezeu. Exista si a doua varianta aici sa existe o tendinta a Universului spre asa ceva. Dar legile fizicii, desi confirma ca exista o tendinta, dar ea este spre haos si nu spre ordine.
Ptr cineva care se bazeaza pe concret si pe stiinta, logica e cam subreda.

PS: Deja am spus ca nu exista argumente stiintifice solide (la momentul actual) care sa demonstreze ca ceea ce au descoperit este arca lui Noe.

[tinutza]

Despre arca lui Noe am aflat intamplator cautand pe net despre scoicile din vf muntelui. Si nu stiu de ce dar, nu m-am entuziasmat. Mai mult m-a surprins (intr-un mod placut) sa aflu de acea proteina a gainii care intareste coaja oului sau...despre obiectele soldatilor egipteni gasite in Marea Rosie.

Daca vrem sa vedem dovezile din jurul nostru le vom vedea oriunde: in complexitatea a tot ceea ce exista pe pamant si in afara lui, in existenta poporului evreu si in istoria sa, in urmele lasate de calatoriile Sf Apostoli in vederea propovaduirii Evangheliei celorlalte neamuri, in minunea de la Sf Mormant - venirea luminii de Sf Pasti, care in primele minute nu mistuie (un filmulet cu sfera de lumina si marturii : http://www.youtube.com/watch?v=d-lBV...eature=related ) . Exemple cred ca se mai gasesc...

Dupa cum bine s-a spus, cine nu vrea sa creada nu crede si gata. Doar Dumnezeu poate sa-i deschida ochii sa vada, si tot la Dumnezeu sta puterea de a aschimba un om – din pacatos sa devina un sfant.

Pt fiecare crestin dovezile sunt mai degraba altele , nu cele pur materiale sau stiintifice, ci cele care vin ca urmare a relatiei cu Dumnezeu, dar aici vorbim deja despre ceva SF pt cineva care nu are credinta deloc si care spune ca ce e in Sfanta Scriptura sunt povesti (deci mila ramane doar la Dumnezeu). Nu prea pot sa raman ,,imuna” cand aud persoane spunand ca Biblia este plina de povesti, legende, de asta am pornit acest topic (ca in alt thread cineva asa afirma, daca vreti dau link). Desi unele aspecte discutate aici se pare ca nu sunt veridice(gasirea arcei lui Noe) raman multe altele, pe care le-a enumerat si Iulian 1976, asta pt persoanele care sunt in cautarea adevarului, a unei logici care sa sprijine credinta...oarba(in opinia unora)... Pt cine nu vrea si nu vrea, nu-i nimic, in Sfanta Scriptura spune: n-are decat sa pacatuiasca in continuare.

Imi mai vine in minte acum subiectul Uriasilor (aminititi la inceputul Sf Scripturi) si ale urmelor lasate de acestia pe pamant, despre diversele descoperiri (legate de tehnica, de arta, s-au descoperit orase astupate in continentul asiatic - am citit in Formula As si mai sunt documentare pe net - plus zvonurile raspandite din gura in gura (daca tot vorbim de Traditie si aceasta ar putea fi una), cele cu privire la Muntii Bucegi, sau Boziorul din Buzau. Am inteles ca sunt zone (in Buzau) unde accesul este acum interzis, e pus sub supraveghere). Cine vrea sa caute. Prea mult nu m-am interesat (incat sa am materiale pe care sa le pun la dispozitie) pt ca mi se par alte lucruri mai importante, si mai...pline de sens.

[Lucian008]

În prealabil postat de tinutza

in minunea de la Sf Mormant - venirea luminii de Sf Pasti, care in primele minute nu mistuie (un filmulet cu sfera de lumina si marturii : http://www.youtube.com/watch?v=d-lBV...eature=related ) . Exemple cred ca se mai gasesc...

Eu nu contest ca Lumina Sfanta vine de la Dumnezeu. Chiar cred ca vine de la Dumnezeu. Dar e bine sa nu fortam unele afirmatii. Asa cum o lucrare stiintifica poate fi discreditata pentru ca s-a adaugat unele mici "rotunjiri" pentru a intari ideea care ar fi putut fi sustinuta fara acestea, asa e bine sa nu acordam "caracteristici" care nu se pot verifica Luminii Sfinte. In toate filmuletele pe care le-am vazut, cei care incercau sa arate ca Lumina nu arde, o treceau suficient de repede ca sa nu arda. Daca ar fi facut exact acelasi experiment cu un foc obisnuit, pentru acelasi timp rezultatul ar fi fost acelasi. Nici unul nu a lasat Lumina 10 secunde de exemplu, pentru ca s-ar fi ars si ei stiau asta ptr ca ii simteau caldura. Si orice om rational care se uita la filmulet nu o sa ia de buna marturia pesoanei respective. Mai mult pentru ca asta este o exagerare un necredincios ar putea crede ca si venirea Luminii din Cer este de aceeasi natura. E bine sa ne bazam pe credinta, dar sa nu uitam ca si ratiunea este tot de la Dumnezeu. Chiar daca lumina nu ar arde la inceput nici un filmulet, sau documentar video nu demonstreaza asta. Poate ca nu arde ptr un timp scurt, dar nu putem sa sustinem asta cu certitudine.