Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[Erethorn]

Bine, renunţăm la sofisme şi întrebăm din nou, simplu şi la obiect:

Cum a îndeplinit BO, timp de 2000 de ani, porunca Mântuitorului: "Mergeţi şi faceţi ucenici din toate neamurile" ?

De pildă: câţi misionari are, sau a avut, BO în Namibia ?

[Mihailc]

În prealabil postat de Erethorn

Bine, renunţăm la sofisme şi întrebăm din nou, simplu şi la obiect:

Cum a îndeplinit BO, timp de 2000 de ani, porunca Mântuitorului: "Mergeţi şi faceţi ucenici din toate neamurile" ?

În cele mai diverse moduri, surprinzătoare pentru adepții catolicismului fanatic, sectă la care văd că ai aderat și dumneata. Mai nou vine ”muntele la Mahomed” (Duhul suflă încotro vrea, nu unde-L trimite papa de la Roma), ia dă o fugă până la muntele Athos și ai să găsești acolo ucenici din toate neamurile, inclusiv din cele fraierite illo tempore de BRC.

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihailc

În cele mai diverse moduri, .

Ăsta este un non-răspuns. Nu-i surprinzător, de altfel, pentru că la această întrebare, pe cât de legitimă, pe atât de stânjenitoare pentru ortodocşi, numai astfel de "răspunsuri" primim.

[Mihailc]

În prealabil postat de Erethorn

Ăsta este un non-răspuns. Nu-i surprinzător, de altfel, pentru că la această întrebare, pe cât de legitimă, pe atât de stânjenitoare pentru ortodocşi, numai astfel de "răspunsuri" primim.

Păi în același mod ”decupați” și Tradiția, de-aia nu mai înțelegeți nimic din Revelație.


"Erezia înseamnă a te opri numai la o parte din întreg și a o absolutiza, a desconsidera întregul în ansamblul lui. Cred că cea mai bună definiție a ereziei este aceasta: absolutizarea relativului și relativizarea absolutului." (Christos Yannaras)

[Erethorn]

Foarte bine; noi decupăm, noi nu înţelegem; eu sunt un avocat sofist şi un catolic fanatic; Biserica Catolică a făcut mucenici în Ardeal;

dar acum, putem, vă rog, să ne întoarcem la BO şi la răspunsul de care fugiţi ca dracul de tămâie ?

Cum a îndeplinit, sau cum îndeplineşte, BO, porunca Mântuitorului: "Mergeţi şi faceţi ucenici din toate neamurile" ?

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Foarte bine; noi decupăm, noi nu înţelegem; eu sunt un avocat sofist şi un catolic fanatic; Biserica Catolică a făcut mucenici în Ardeal;

dar acum, putem, vă rog, să ne întoarcem la BO şi la răspunsul de care fugiţi ca dracul de tămâie ?

Cum a îndeplinit, sau cum îndeplineşte, BO, porunca Mântuitorului: "Mergeţi şi faceţi ucenici din toate neamurile" ?

Rusia, Bulgaria...cum au fost increstinate? Doamne ajuta!

[Erethorn]

Doamne ajută !

Hai să schimb accentul: "Mergeţi şi faceţi ucenici din toate neamurile !"

rusia şi bulgaria au fost încreştinate cam de multişor.

Pentru detensionarea atmosferei:am vazut un film scurt despre razboiul franco-prusac si la un anumit moment lupta se dadea intr-un cimitir,care din motive lejer neclare era considerat drept punct strategic de importanta capitala.Francezii il aparau si prusacii atacau.Urlete,impuscaturi,atac la baioneta,morti in gramezi,amestecati.In fiecare zi se schimba detinatorul,atacuri peste atacuri inutile.Pana la urma nemtii profitand de izolarea francezilor au adus artilerie.Obuzele aruncau in aer si soldati si cruci si morminte,era ceva de cosmar.In acest timp satenii care mai erau pe acolo vroiau sa-si ingroape si ei mortii dar era imposibil sa-i duc in acel cimitir ,,strategic".Pana la urma,disperati,i-au inmormantat in padure,langa o mlastina,gandindu-se ca macar aici vor fi feriti de nebunia razboiului.Ghici ce?Lupta s-a mutat acolo,pentru ca doi generali au decis ca acum mlastina era punct strategic si totul s-a reluat,intr-o repetabilitate macabra si fatalista.Filmul se termina cu imaginea cimitirului abandonat,filmul era alb negru,complet distrus,cadavre peste tot,o tacere de moarte,doar corbi se auzeau si undeva pe fundal,o statuie cu inger ce privea trist,cu barbia sprijinita in palme,spre imaginea din fata sa.Titlul acestui topic mi-a adus aminte de film,fara a conta cine erau nemtii si cine fracezii,mureau la fel de stupid si inutil pentru o palma de pamint care odata luata nu urma sa mai prezinte nici un interes.Bineinteles ca aici este vorba de ceva mult mai pasnic si cu alte conotatii dar nu m-am putut abtine.Numarati pana la trei ca sa fug si apoi liber la dat cu rosii :)

În prealabil postat de Erethorn

Dar acum, putem, vă rog, să ne întoarcem la BO şi la răspunsul de care fugiţi ca dracul de tămâie ?Cum a îndeplinit, sau cum îndeplineşte, BO, porunca Mântuitorului: "Mergeţi şi faceţi ucenici din toate neamurile" ?

Istoric vorbind,din punct de vedere al conditiilor reale,economice,sociale,militare,este evident(dupa Schisma si mai ales dupa caderea Constantinopolului) ca tarile ramase ortodoxe sub nici o forma nu putea atinge anvergura expansiunii propovaduirii catolice.Pur si simplu conditiile istorice nu le-au permis,erau natii mai mult defensive,sub presiunea altor mari imperii,limitate la zona lor geografica.Imperiul Rus ar fi putut fi eventual o exceptie.Strict neutru vorbind propovaduirea s-a facut la o scara mai larga de catre tarile mai puternic economic si militar.Restul cu picatura,pe unde au apucat sau s-au rezumat la a apara cu disperare specificul existent,ca o reactie la pericolul asimilarii de catre marile puteri.Nu imi dau seama in ce moment istoric ar fi putut mai mult.Pentru mine problema propovadurii,oricat de cinic ar suna,a fost determinata,de la un anumit moment istoric, direct si inevitabil de conditii concrete,explicabile.Va imaginati pe Stefan Cel Mare trimitand misionari ortodocsi sa converteasca pe catolicii din Spania sau Franta?Efectiv nu aveau cum,riscau sa fie spulberati intr-un conflict direct,pe sistem ,,intre ciocan si nicovala"cu marile puteri.Unde sa se duca atunci,cand Imperiul Otoman le batea la usa zilnic?Nici economic nu steateau bine ca sa fi incercat o evanghelizare la mari distante.Nu cred ca bulgarii sau sarbii ar fi putut trimite misionari ortodocsi,in acele timpuri,in Japonia de exemplu,cum au facut iezuitii in 1549.Estul si Vestul s-au dezvoltat diferit si asta a influentat inclusiv raspindirea religiei.

[AlinB]

http://ro.altermedia.info/istorie-al...brie_2824.html

Fostul administrator rus al coloniei din insula Kodiak, Simeon Ianovski, povesteşte:

I-am istorisit odată părintelui Gherman cum [în 1815] spaniolii din California au întemniţat patru aleuţi [indigeni din Alaska, ortodocsi apartinand de BO Rusa], şi cum iezuiţii i-au silit pe toţi să primească credinţa romano-catolicilor. Însă acest aleut nu a vrut în nici un fel, spunând: „Suntem creştini!”.

Iezuiţii s-au împotrivit: „Nu este adevărat; sunteţi eretici şi schismatici. Dacă nu vreţi să primiţi credinţa noastră, atunci vă vom munci pe toţi”. Apoi aleuţii au fost duşi în temniţă, până seara; doi într-o celulă.

În timpul nopţii, iezuiţii au venit în temniţă cu lămpi şi lumânări aprinse. Au încercat să îi convingă pe aleuţii din celulă, încă o dată, să primească credinţa romano-catolicilor. „Suntem creştini”, a fost răspunsul aleuţilor, „şi nu ne vom schimba credinţa”. Atunci, iezuiţii au început să-i muncească, luându-l pe unul dintre ei, în timp ce tovarăşul său privea. I-au tăiat degetele de la picioare, mai întâi o încheietură, apoi cealaltă încheietură. Apoi i-au tăiat cel dintâi rând de încheieturi al degetelor de la mâini, apoi celălalt rând. În cele din urmă, i-au tăiat picioarele, şi mâinile; sângele curgea valuri. Mucenicul le-a îndurat pe toate şi a stăruit neclintit zicând: „Sunt creştin!”. Pătimind astfel, a sângerat până ce a murit.


Iezuiţii au făgăduit să îi chinuie până la moarte şi pe tovarăşii săi, în ziua următoare. Însă, în acea noapte, s-a primit poruncă din Monterey ca aleuţii întemniţaţi să fie sloboziţi de îndată, şi să fie trimişi acolo, sub însoţire. Astfel, de dimineaţă au fost trimişi toţi la Monterey, mai puţin aleutul ce mucenicise.

Am aflat acestea de la un martor, chiar aleutul ce fusese tovarăş cu cel chinuit. Mai apoi, el a scăpat din întemniţare, şi am raportat această întâmplare autorităţilor superioare din Sankt Petersburg.

După ce mi-am isprăvit povestea, părintele Gherman m-a întrebat: „Şi care era numele aleutului care a mucenicit?” I-am răspuns: „Petru. Nu îmi amintesc numele de familie.” Stareţul s-a aşezat cu cinstire în faţa unei icoane, şi-a făcut semnul crucii, şi a rostit: „Sfinte Noule Mucenic Petru, roagă-te lui Dumnezeu pentru noi!” (din viaţa Sfântului Gherman al Alaskăi)


http://ro.orthodoxwiki.org/Petru_Aleutinul

Sfantul mucenic Petru Aleutinul (sau Cungagnaq în limba sa natală) a fost, probabil, un băştinaş din Insula Kodiak (Alaska). Se spune despre el că a primit numele de Petru la botezarea sa în credinţa ortodoxă de către călugării Sfântului Herman—propovăduitori în acele ţinuturi. Prăznuirea sa în Biserica Ortodoxă se face în 24 septembrie sau în 12 decembrie.
Mucenicia

În 1815 un grup de vânători de foci şi vidre aleuţi, printre care şi Petru, a fost capturat de marinari spanioli, care i-au dus în San Francisco pentru a fi interogaţi. Sub ameninţarea cu tortura, preoţii romano catolici din California au încercat să-i forţeze pe aleuţi să-şi renege credinţa ortodoxă şi să se convertească la romano-catolicism.

Când au refuzat, preotul a tăiat câte un deget de la amândouă picioarele lui Petru. Cu toate acestea, Petru a refuzat să renunţe la credinţa sa. Ca urmare, preotul spaniol a ordonat unui grup de indieni din California să taie toate degetele mâinilor lui Petru, fiecare încheietură pe rând, până ce, la sfârşit, i-au tăiat ambele mâini complet. Apoi, l-au eviscerat, încununându-i viaţa cu cununa muceniciei. Pe când se pregăteau să îi tortureze şi pe ceilalţi aleuţi, a sosit ordinul ca ei să fie conduşi sub escortă la mănăstirea din Monterey.

După ce a primit vestea morţii lui Petru de la Simeon Yanovsky, Sfântul Herman întors în Insula Kodiak a fost impresionat pâna la lacrimi şi a strigat "Sfinte nou mucenic Petru, roagă-te lui Dumnezeu pentru noi!" Petru Aleutinul a fost declarat oficial sfânt cu titlul de "Mucenic de San Francisco" în 1980. Relatarea muceniciei Sfântului Petru o avem de la Simeon Yanovsky, aşa cum i-a fost relatată de colegul de celulă al Sfântului Petru care a scăpat de tortură. Simeon Yanovsky a adormit ca schimonahul Serghie, în Mănăstirea Sfântul Tihon din Kaluga Monastery. El este autorul lucrării Viaţa Sfântului Herman de Alaska.