Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu vă supăraţi, dar "interpretare tendenţioasă" şi chiar ireverenţioasă la adresa lui Dumnezeu este aceea că El ar fi cel mai mare torţionar din Univers. Adică pentru un biet păcătos ce a păcătuit 60-70 de ani să i se dea o pedeapsă eternă - asemenea celui ce l-a instigat la păcat. Aceasta e justiţia lui Dumnezeu?

Nu mai vorbim de absurditatea unei morţi veşnice (moarte cu efecte veşnice, din care nu mai există înviere) care e prezentată în gândirea populară va fiind de fapt o viaţă veşnică. S-a trecut prea uşor peste textele care prezintă realitatea vieţii veşnice a celor mântuiţi în contrast cu pieirea în foc a celor nelegiuiţi. E mare păcat ca chiar textul de aur al Bibliei (Ioan 3,16) este în felul acesta nesocotit, abuzat şi interpretat "tendenţios"!

Aaaaa si sa inteleg ca Dumnezeu pentru a nu fi ce lai mare tortionar din Univers a decis sa ii suprime pe pacatosi si cei buni sa ramana in comuniune. Iar o chestie de logica ne spune ca daca diavolul nu l-ar fi ispitit pe om, acesta ar fi ramas fericit in Rai in comuniune cu Dumnezeu pentru eternitate. Nu i-ar si fost mai simplu Lui Dumnezeu sa il suprime pe Diavol cand s-a intors impotriva Lui. Si asa impusca 2 iepuri dintr-un foc: diavlolul disparea si nu mai astepta atat timp sa o faca (sdau diavolul nu va fi nimicit?) si oamenii ar fi fost in comuniune mereu cu Dumnezeu, ba mai mult chiar toti. Nici nu il mai suparau oamenii pe Dumnezeu. Nu credeti ca era mai simplu? Sau a vrut Dumnezeu ca omul sa cada. Stiu ca am expus mai multe idei, daca puteti eventual sa raspundeti.
Si nu, Dumnezeu nu este cel mai mare tortionar. Omul decide singur unde merge prin faptele lui. De aceea are libertate. Dumnezeu isi revarsa dragostea asupara tuturor, doar starea in care ei se afla ii face sa o resimta diferit. Pentru cei ce au ales comuniunea prin facerea voii Lui Dumnezeu va fi bucurie, iar ptr cei ce au ales indepartarea de El va fi chinul vesnic.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Lucian008

Pentru cei ce au ales comuniunea prin facerea voii Lui Dumnezeu va fi bucurie, iar ptr cei ce au ales indepartarea de El va fi chinul vesnic.

cine-i va chinui (vesnic) pe pacatosi? v-ati gandit si la acest aspect?

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

cine-i va chinui (vesnic) pe pacatosi? v-ati gandit si la acest aspect?

Constiinta. Propriile fapte.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Lucian008

Constiinta. Propriile fapte.

dar focul din iezerul acela, cine-l intretine? si credeti ca cei rai mai au constiinta?

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

dar focul din iezerul acela, cine-l intretine? si credeti ca cei rai mai au constiinta?

Focul il intretine constiinta. Normal ca au constiinta. Chiar si cel mai mare pacatos care se impotriveste Lui Dumnezeu are constiinta. Ca s-a manipulat-o sa nu iasa la suprafata, sau ca "a adormit" constiinta este posibil aici, dar dupa ce se va transforma lumea la Judecata omul nu va mai putea sa imi estompeze mustrarile de constiina.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Lucian008

Focul il intretine constiinta. Normal ca au constiinta. Chiar si cel mai mare pacatos care se impotriveste Lui Dumnezeu are constiinta. Ca s-a manipulat-o sa nu iasa la suprafata, sau ca "a adormit" constiinta este posibil aici, dar dupa ce se va transforma lumea la Judecata omul nu va mai putea sa imi estompeze mustrarile de constiina.

Hmmmm.... pai ori luati literal si atunci sulful intretine focul (si sulful ala aprins e pus acolo de Dumnezeu), ori luati simbolic si atunci iezerul e moartea a 2-a, simbolul nimicirii complete si fara revenire.

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

Hmmmm.... pai ori luati literal si atunci sulful intretine focul (si sulful ala aprins e pus acolo de Dumnezeu), ori luati simbolic si atunci iezerul e moartea a 2-a, simbolul nimicirii complete si fara revenire.

Nu intelegem focul ca pe focul de acum. "Focul" acela va arde si trupul si sufletul si e reprezentat de dragostea Lui Dumnezeu, el fiind efectul lipsei de comuniune.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Aaaaa si sa inteleg ca Dumnezeu pentru a nu fi ce lai mare tortionar din Univers a decis sa ii suprime pe pacatosi si cei buni sa ramana in comuniune.

Asta spune Scriptura, nu eu. Cei credincişi vor trăi veşnic în comuniune cu Dumnezeu, iar cei nelegiuiţi vor pieri în focul pregătit diavolului şi îngerilor lui (Mat.25,41). Nu mă întrebaţi cât vor arde în foc, căci nu pot să vă răspund. Dar presupun că un nepocăit (de fapta lui) ce a furat o pâine nu va arde tot atât cât cel ce a dat ordin să fie arşi 6 milioane de evrei! Spuneţi-mi dacă gândesc greşit...

În prealabil postat de Lucian008

Iar o chestie de logica ne spune ca daca diavolul nu l-ar fi ispitit pe om, acesta ar fi ramas fericit in Rai in comuniune cu Dumnezeu pentru eternitate.

La data aceea, diavolul nu mai era "fericit", ci era un nenorocit alungat din Cer! Şi nu mai era în comuniune cu Dumnezeu, ci era deja duşmanul Lui declarat.

În prealabil postat de Lucian008

Nu i-ar si fost mai simplu Lui Dumnezeu sa il suprime pe Diavol cand s-a intors impotriva Lui. Si asa impusca 2 iepuri dintr-un foc: diavlolul disparea si nu mai astepta atat timp sa o faca (sdau diavolul nu va fi nimicit?) si oamenii ar fi fost in comuniune mereu cu Dumnezeu, ba mai mult chiar toti. Nici nu il mai suparau oamenii pe Dumnezeu. Nu credeti ca era mai simplu?

Omeneşte vorbind era mai simplu, dar cu ce implicaţii veşnice pentru întreg Universul locuit! Noi oamenii am fi "rezolvat" urgent problema. Trimiteam "Serviciile" să-l suprime discret pe diavol şi apoi să me vedem liniştiţi de mandatul nostru de "preşedinte al Universului"...

În prealabil postat de Lucian008

Sau a vrut Dumnezeu ca omul sa cada. Stiu ca am expus mai multe idei, daca puteti eventual sa raspundeti.

Nu am răspunsuri la toate întrebările, însă ştiu un lucru: Dumnezeu a dar liberul arbitru nu doar omului, ci fiecărei fiinţe inteligente din Univers.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Asta spune Scriptura, nu eu. Cei credincişi vor trăi veşnic în comuniune cu Dumnezeu, iar cei nelegiuiţi vor pieri în focul pregătit diavolului şi îngerilor lui (Mat.25,41). Nu mă întrebaţi cât vor arde în foc, căci nu pot să vă răspund. Dar presupun că un nepocăit (de fapta lui) ce a furat o pâine nu va arde tot atât cât cel ce a dat ordin să fie arşi 6 milioane de evrei! Spuneţi-mi dacă gândesc greşit...

Intr-o anumita masura te mustra constiinta pentru faptul ca ai furat o paine si in cu totul alta daca ai ucis 6 milioane de evrei. Dar in final nu este vorba de fapta ci de masura in care te-ai apropiat, respectiv departat de Dumnezeu. Ptr ca in final poate fi mai apropiat de Dumnezeu un criminal in masa decat de un hot. Depinde de pocainta.
Focul este pregatit de fiecare prin faptele lui.

În prealabil postat de osutafaraunu

La data aceea, diavolul nu mai era "fericit", ci era un nenorocit alungat din Cer! Şi nu mai era în comuniune cu Dumnezeu, ci era deja duşmanul Lui declarat.

Eu nu ma refeream la momentul ispitirii omului, ci la momentul caderii Diavolului. Daca atunci il nimicea Dumnezeu nu mai cadea omul. Si nu, nu tine de cunoasterea tainelor Lui Dumnezeu sa spunem ca Dumnezeu nu a vrut ca omul sa cada. A fost decizia omul liber.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Eu nu ma refeream la momentul ispitirii omului, ci la momentul caderii Diavolului. Daca atunci il nimicea Dumnezeu nu mai cadea omul.

Îmi cer scuze, eu aşa am înţeles. În cazul acesta, aveţi dreptate, nu mai cădea omul (poate?), în schimb rămânea o umbră de îndoială în mintea fiinţelor inteligente din Univers. În sensul că L-ar fi privit pe Dumnezeu ca pe un tiran ce ia decizii arbitrare şi i-ar fi dat dreptate lui Lucifer care-L acuza pe Dumnezeu exact de acest lucru.