Cine este Mos Craciun?

[anna21]

În prealabil postat de florinna01

Ce spune biserica despre Mos Craciun?Este Sf Nicolae?Ce sa le spunem copiilor care ne intreaba?

Eu le spun ca exista si ca vine numai la copiii foarte saraci.

Eu spun ca Mos Craciun este de fapt Sfantul Nicolae.
Mai spun ca noi sarbatorim nasterea Domnului nostru Iisus Hristos, dar absolut tot ceea ce vede de Craciun, toate simbolurile sunt pagane.

Eu nu pot vedea un brad de Craciun fara a-mi aminti de o piramida. Daca are o stea in varf, este deja clasica piramida masonica, cu lumina/raze.
De asemenea, este si un simbol falic.
In plus copacul = poarta de trecere in lumea spiritelor in credinte pagane (da, ca in filmul avatar).

Ghirlandele din pom: sarpele incolacit in jurul pomului cunostintei.

Steaua din varf - simbol occult important, dar si simbol al lui Nimrod, sarbatorit, daca nu ma insel, chiar pe 25 dec.

Coroanele decorative rotunde care se pun pe usi (nu stiu daca se practica in Romania) sunt simbol sexual feminin.

Etc.. Etc..
Dupa cum am zis, nu dati cu pietre.
Exista o ssimbolistica a globurilor, a culorilor, mistletoe, etc. Si totul este pagan.
Pana si denumirea Santa, daca reordonezi literele....

[ioanna]

În prealabil postat de anna21

Eu spun ca Mos Craciun este de fapt Sfantul Nicolae.

Mosul este un mit urban, doamna, nu puteti spune ca e un Sfant.

Dupa cum am zis, nu dati cu pietre.

Dar d-voastra de ce dati cu pietre in noi? Insinuati ca noi suntem adepti ai practicilor pagane? De unde ai "scos" aberatia aceea cu simbolistica ghirlandelelor sau a stelei? Nu mai putem folosi "linia ondulatorie" ca motiv decorativ pentru ca e "sarpe"? Steaua care vesteste nasterea Domnului o asociati cu Nimrod? De cele mai multe ori omul isi alege simboluri in care crede la care se raporteaza si cu care se identifica. Steaua lui Nimrod (nici n-am auzit de ea), este un simbol mort, care poseda doar semnificatie istorica. Un simbol traieste atata timp cat ramane incarcat de semnificatie. Sa inteleg ca d-voastra credeti in ceea ce au crezut culturile pagane?Atunci va spun ca si reprezentarea grafica a "crucii" apare in civilizatia vedica. O considerati pagana, refuzati sa va faceti semnul crucii? Ce mai conteaza simbolistica crucii pentru crestini, e mai "tare" si mai viu ce a insemnat pentru altii.Ce mai conteaza simbolistica copacului la crestini, e mai important ca in credintele pagane este "poarta de trecere" in lumea spiritelor, deci noi, ca buni crestini, pastram vie acea semnificatie si in ea credem, in simbolistica ei. Pana si la inmormantare se reconstitue pomul vietii, incarcat cu daruri si care merge in fruntea cortegiului, amintind de frumusetea Raiului si care se infinge in pamant, langa cruce. Banuiesc ca n-are nicio importanta pentru d-voastra, e mai important ce au crezut paganii. Preotul la parastas stropeste cu vin colacul, insa d-voastra, ca o buna crestina, il opriti din ritual spunandu-i: "parinte, in trecut romanii isi stropeau mormintele cu vin, deci e obicei pagan", pentru ca, d-voastra, credeti in ceea ce credeau acei oameni, in simbolistica pagana, nu in cea crestina( vinul,sangele lui Hristos) din cate se vede. Nu vreti sa va impodobiti un brad de Craciun, sa reconstitutiti scena nasterii Domnului sub brad, nu o faceti, dar scutiti-ne de textele astea .... aruncand cu pietre in noi.

[anna21]

În prealabil postat de ioanna

Mosul este un mit urban, doamna, nu puteti spune ca e un Sfant.


Dar d-voastra de ce dati cu pietre in noi?

Este vorba de ceea ce spun copilului. Nu pot sa-i spun (inca) "Mos Craciun nu exista si parintii pun cadouri sub pom".


Cu ce pietre am dat?

[anna21]

http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus

[anna21]

Mos Craciun si Thor: exista opinii potrivit carora reprezentarea actuala a lui Mos Craciun isi are originea in cultul zeului nordic Thor.
Acesta era imbracat in rosu, avea ca element focul, cobora pe cos, aducea cadouri copiilor, facea Ho-Ho-Ho (nu sunt experta in mitologie, am citit pe net ca Thor se exprima astfel), zbura in caruta trasa de doua capre etc..

O cautare google Santa Claus and Thor aduce multe informatii.

(Thor a fost asimilat lui satan din multe motive, nu detaliez acum)

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de ioanna

Mosul este un mit urban, doamna, nu puteti spune ca e un Sfant.

De fapt, asa cum ii ziceam si Annei, englezescul "Santa Claus" [Mos Craciun] provine din olandezul Sinterklaas, care inseamna Sfantul Nicolae. Confuzia se poate face usor si oricum, traditia cadourilor de Craciun a venit ca o alternativa la obiceiul catolic de a oferi cadouri copiilor de Sfantul Nicolae.

Dar d-voastra de ce dati cu pietre in noi? Insinuati ca noi suntem adepti ai practicilor pagane? De unde ai "scos" aberatia aceea cu simbolistica ghirlandelelor sau a stelei? Nu mai putem folosi "linia ondulatorie" ca motiv decorativ pentru ca e "sarpe"? Steaua care vesteste nasterea Domnului o asociati cu Nimrod? De cele mai multe ori omul isi alege simboluri in care crede la care se raporteaza si cu care se identifica. Steaua lui Nimrod (nici n-am auzit de ea), este un simbol mort, care poseda doar semnificatie istorica. Un simbol traieste atata timp cat ramane incarcat de semnificatie. Sa inteleg ca d-voastra credeti in ceea ce au crezut culturile pagane?Atunci va spun ca si reprezentarea grafica a "crucii" apare in civilizatia vedica. O considerati pagana, refuzati sa va faceti semnul crucii? Ce mai conteaza simbolistica crucii pentru crestini, e mai "tare" si mai viu ce a insemnat pentru altii.Ce mai conteaza simbolistica copacului la crestini, e mai important ca in credintele pagane este "poarta de trecere" in lumea spiritelor, deci noi, ca buni crestini, pastram vie acea semnificatie si in ea credem, in simbolistica ei. Pana si la inmormantare se reconstitue pomul vietii, incarcat cu daruri si care merge in fruntea cortegiului, amintind de frumusetea Raiului si care se infinge in pamant, langa cruce. Banuiesc ca n-are nicio importanta pentru d-voastra, e mai important ce au crezut paganii. Preotul la parastas stropeste cu vin colacul, insa d-voastra, ca o buna crestina, il opriti din ritual spunandu-i: "parinte, in trecut romanii isi stropeau mormintele cu vin, deci e obicei pagan", pentru ca, d-voastra, credeti in ceea ce credeau acei oameni, in simbolistica pagana, nu in cea crestina( vinul,sangele lui Hristos) din cate se vede. Nu vreti sa va impodobiti un brad de Craciun, sa reconstitutiti scena nasterii Domnului sub brad, nu o faceti, dar scutiti-ne de textele astea .... aruncand cu pietre in noi.

Nu cred ca Anna a aruncat cu pietre. A facut doar niste observatii, foarte pertinente de altfel, privind aceste traditii de Craciun. Intr-adevar, pentru crestini toate astea au alte semnificatii acum, DAR absolut toate au origini pagane. Si e inutil sa faci afirmatii despre lucruri pe care nu le cunosti. Ca aici:

Steaua lui Nimrod (nici n-am auzit de ea), este un simbol mort, care poseda doar semnificatie istorica

[ioanna]

În prealabil postat de AnnaKarenina90

Si e inutil sa faci afirmatii despre lucruri pe care nu le cunosti. Ca aici:

Eu cred ca doamna Anna a facut afirmatii nefondate, despre lucruri pe care nu le cunoaste. Inca nu ne-a spus de ce ghirlanda e un simbol demonic, al sarpelui. Poate sunteti d-voastra amabila sa ne luminati, in cazul in care subscrieti pozitiei ei. Dansa nu se regaseste in obiceiurile laice asociate sarbatorii Craciunului, am inteles asta, insa ceea ce spune nu e un adevar imuabil.

De obicei nu-i dau ca exemplu pe catolici, insa daca insusi Vaticanul impodobeste in fiecare an un pom de Craciun in piata San Pietro, am incredere ca armata de teologi catolici ,toata scoala de gandire catolica a studiat mult mai bine problema "paganismului" decat d-voastra, decat mine sau dna Ana; nu si-ar fi permis o asemenea abatere. Toate sarbatorile crestine se suprapun in calendar peste vechi sarbatori pagane. Faptul ca ziua coincide, nu inseamna ca sarbatoarea e pagana; tot astfel o "forma" este purtatoarea unor semnificatii multiple, in functie de contextul istoric,cultural si social.

În prealabil postat de Marius22

Am vazut numeroase biserici in care preotul paroh si credinciosii imbodobesc bradul de Craciun. De asemenea, exista si biserici unde in ziua Nasterii Domnului, dupa Sfanta Liturghie, "Mosul" ii bucura cu daruri pe copiii prezenti, cuminti sau mai putin cuminti. (...) Astfel de traditii nu dau un continut mai bogat vietii Bisericii si nici nu o saracesc. Dar, cu siguranta, ele insele dobandesc o mai mare bogatie si insemnatate in Biserica.

Subscriu :)

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de ioanna

Eu cred ca doamna Anna a facut afirmatii nefondate, despre lucruri pe care nu le cunoaste. Inca nu ne-a spus de ce ghirlanda e un simbol demonic, al sarpelui. Poate sunteti d-voastra amabila sa ne luminati, in cazul in care subscrieti pozitiei ei. Dansa nu se regaseste in obiceiurile laice asociate sarbatorii Craciunului, am inteles asta, insa ceea ce spune nu e un adevar imuabil.

De obicei nu-i dau ca exemplu pe catolici, insa daca insusi Vaticanul impodobeste in fiecare an un pom de Craciun in piata San Pietro, am incredere ca armata de teologi catolici ,toata scoala de gandire catolica a studiat mult mai bine problema "paganismului" decat d-voastra, decat mine sau dna Ana; nu si-ar fi permis o asemenea abatere. Toate sarbatorile crestine se suprapun in calendar peste vechi sarbatori pagane. Faptul ca ziua coincide, nu inseamna ca sarbatoarea e pagana; tot astfel o "forma" este purtatoarea unor semnificatii multiple, in functie de contextul istoric,cultural si social.

Nu am spus ca sarbatoarea Craciunului e una pagana. Am spus ca multe traditii de Craciun [si chiar sarbatoarea in sine] isi gasesc radacinile in unele pagane, adica seamana foarte mult. Bineinteles, de-a lungul timpului, toate acele simboluri au capatat alt sens pentru crestini si nimeni nu contesta asta si nici nu cred ca Anna sau altcineva ar afirma ca Vaticanul sau orice alt crestin pastreaza aceste traditii si obiceiuri de Craciun cu sensul lor pagan.
Daca va intereseaza problema, cautati in cartile de istorie si de istorie a religiilor. Acolo veti gasi si acel "adevar imuabil".

[anna21]

În prealabil postat de ioanna

Eu cred ca doamna Anna a facut afirmatii nefondate, despre lucruri pe care nu le cunoaste. Inca nu ne-a spus de ce ghirlanda e un simbol demonic, al sarpelui. Poate sunteti d-voastra amabila sa ne luminati, in cazul in care subscrieti pozitiei ei. Dansa nu se regaseste in obiceiurile laice asociate sarbatorii Craciunului, am inteles asta, insa ceea ce spune nu e un adevar imuabil.

De obicei nu-i dau ca exemplu pe catolici, insa daca insusi Vaticanul impodobeste in fiecare an un pom de Craciun in piata San Pietro, am incredere ca armata de teologi catolici ,toata scoala de gandire catolica a studiat mult mai bine problema "paganismului" decat d-voastra, decat mine sau dna Ana; nu si-ar fi permis o asemenea abatere. Toate sarbatorile crestine se suprapun in calendar peste vechi sarbatori pagane. Faptul ca ziua coincide, nu inseamna ca sarbatoarea e pagana; tot astfel o "forma" este purtatoarea unor semnificatii multiple, in functie de contextul istoric,cultural si social.

Nu ma mira ca scoala de gandire catolica nu a gasit bradul ca fiind pagan:

[anna21]

În prealabil postat de ioanna

Eu cred ca doamna Anna a facut afirmatii nefondate, despre lucruri pe care nu le cunoaste. Inca nu ne-a spus de ce ghirlanda e un simbol demonic, al sarpelui. Poate sunteti d-voastra amabila sa ne luminati, in cazul in care subscrieti pozitiei ei. Dansa nu se regaseste in obiceiurile laice asociate sarbatorii Craciunului, am inteles asta, insa ceea ce spune nu e un adevar imuabil.

Sa inteleg ca tu cunosti originea crestina a bradului de Craciun?

Eu nu am gasit informatii despre aceasta.
In plus, nu gasesc un istoric al traditiei "crestine" a bradului.. (decat ce a spus Profetul de carton : Luther).

M-ar interesa daca ai astfel de informatii (dar nu pareri personale cu pomul din rai, ca asa pot si eu sa "interpretez" daca ma straduiesc)


Cred ca ar fi un pas mai firesc decat sa arat eu ca este simbol pagan.