Adopta un om din iad

[Raoul]

Cine a spus ca se duc in iad? A spus parintele Adrian asa ceva? A spus doar ca nu avem voie sa ne rugam pentru ei (caut in continuare textul exact...).

Doamne-ajuta!

PS cautand asta am gasit si textul cu privire la evrei/jidani. Daca e cineva interesat sa imi dea mesaj. Oricum o sa postez intr-un topic adecvat,insa nu acum.

[Raoul]

Am gasit ceea ce spunea parintele Adrian cu privire la copiii avortati:

Unele probleme rămân în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aşa cum după dispariţia zimbrilor din pădurile Moldovei şi întregii ţări, avem numai o rezervaţie de zimbri la noi. De exemplu, pentru copiii avortaţi, n-are voie nici preotul care slujeşte la proscomidie, nici alţii să se roage pentru ei. Ei sunt în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aici a greşit chiar cel mai bun prieten al meu, părintele Arsenie Papacioc, când a afirmat odată că el se roagă la proscomidie pentru cei avortaţi. N-are voie! Orice am face, n-are valoare ce ne rugăm noi.


Deci judecata e la Dumnezeu!

[laurastifter]

În prealabil postat de Raoul

Am gasit ceea ce spunea parintele Adrian cu privire la copiii avortati:

Unele probleme rămân în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aşa cum după dispariţia zimbrilor din pădurile Moldovei şi întregii ţări, avem numai o rezervaţie de zimbri la noi. De exemplu, pentru copiii avortaţi, n-are voie nici preotul care slujeşte la proscomidie, nici alţii să se roage pentru ei. Ei sunt în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aici a greşit chiar cel mai bun prieten al meu, părintele Arsenie Papacioc, când a afirmat odată că el se roagă la proscomidie pentru cei avortaţi. N-are voie! Orice am face, n-are valoare ce ne rugăm noi.


Deci judecata e la Dumnezeu!

Din acest text, înţeleg că părintele se pronunţă împotriva pomenirii copiilor avortaţi la Proscomidie (deci, în cadrul cultului public), iar nicidecum nu opreşte rugăciunea particulară pentru ei. Normal că la Sf. Liturghie putem pomeni doar persoane botezate, dar în afara cadrului liturgic, în rugăciunea particulară, Dumnezeu ne îngăduie, cred, să avem un gând bun şi să ne rugăm pentru orice suflet omenesc.
Aşa cum se poate uşor observa din cuvintele părintelui, chiar şi între marii duhovnici există diferenţe de opinie (fapt normal, de vreme ce ei, având libertatea în Duhul Sfânt, aveau curajul de a gândi neîngrădiţi de forme şi reguli omeneşti). Astfel, în timp ce părintele Adrian combate practica pomenirii copiilor avortaţi la Proscomidie, părintele Arsenie Papacioc o susţine. Afirmând acestea, nu am intenţia de a pune la îndoială autoritatea duhovnicească a acestor părinţi mărturisitori ai lui Hristos (Domnul să mă ferească de aşa ceva!), ci doresc doar să arăt că avem dreptul de a gândi liber, atât timp cât ideile noastre rămân în concordanţă cu dreapta credinţă. Chiar şi Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi au avut, în anumite situaţii, opinii diferite, dar au rămas uniţi în cuget în privinţa dreptei credinţe şi a practicării corecte a poruncilor lui Hristos.

Personal tind să fiu de acord cu părintele Adrian în privinţa ideii că, la Sfânta Liturghie, îi putem pomeni doar pe cei botezaţi (pentru că aşa este rânduiala Bisericii, nu din alt motiv), dar cred că ne este îngăduit a ne ruga în particular pentru orice semen al nostru, aşa cum şi Sf. Grigorie Decapolitul sau Sf. Tecla s-au rugat cu bună îndrăznire pentru păgâni şi prigonitori ai creştinilor.
Dacă am greşit, aştept observaţiile/completările voastre. :)

Dumnezeu să fie cu noi toţi!

[Raoul]

Nu cred ca ai gresit,insa prefer sa nu ma consider mai intelept si mai indumnezeit decat parintele Adrian (cine l-a cunoscut personal,a vorbit cu el,i-a citit viata,intelege ce vreau sa spun!). In acest caz vreau sa dau ascultare sfintiei sale si sa nu ma rog in van pentru cineva ce se afla in "rezervatia lui Dumnezeu". Si asa este,pentru ca noi nu stim unde sunt exact sufletele lor,e o taina a lui Dumnezeu si noi trebuie sa ne vedem de ale noastre (dupa cum stim din intamplarea Sf. Antonie). Nu are rost sa ne ratacim,sa strigam in van,caci are Dumnezeu planul Sau cu sufletele acelor copii,in niciun caz nu putem influenta noi asta. Din ce citeam la parintele Cleopa (parca) sufletele acelora asteapta pocainta mamelor,deci in niciun caz vreun anumit fel sau numar de rugaciuni,pentru ca nu exista rugaciuni pentru ei. Daca acele mame s-ar pocai ar face mai mult decat toate pomenirile din lume.

Doamne-ajuta!

[Lucian008]

În prealabil postat de laurastifter

Dumnezeu ne îngăduie, cred, să avem un gând bun şi să ne rugăm pentru orice suflet omenesc.

In primul rand nu stim care este starea lor si deci nu prea stim ptr ce sa ne rugam. Un lucru stim totusi ca Dumnezeu fiind drept nu va pedepsi un copil pentru faptele parintilor.

Cand ne rugam ptr cei morti, dar care au intrat in acesta viata, stim ca nu rugam pentru stergerea pacatelor facute in acesta viata. Dar ei nu au pacatuit personal, deci nu are ce sa le ierte Dumnezeu personal. Iar pacatul stramosesc, singurul pe care il au, nu il poate sterge decat botezul. Deci, rugaciunea ptr copii avortati, chiar daca nu ar fi daunatoare (si nu as fi in masura sa ma pronunt eu) cu siguranta nu este folositoare.

[Raoul]

În prealabil postat de Lucian008

Deci, rugaciunea ptr copii avortati, chiar daca nu ar fi daunatoare (si nu as fi in masura sa ma pronunt eu) cu siguranta nu este folositoare.

Corect. Cred ca asta vroia sa spuna si parintele Adrian.

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Personal tind să fiu de acord cu părintele Adrian în privinţa ideii că, la Sfânta Liturghie, îi putem pomeni doar pe cei botezaţi (pentru că aşa este rânduiala Bisericii, nu din alt motiv), dar cred că ne este îngăduit a ne ruga în particular pentru orice semen al nostru, aşa cum şi Sf. Grigorie Decapolitul sau Sf. Tecla s-au rugat cu bună îndrăznire pentru păgâni şi prigonitori ai creştinilor.
Dacă am greşit, aştept observaţiile/completările voastre. :)

Dumnezeu să fie cu noi toţi!

Si eu cred acelasi lucru, ca in particular ne putem ruga pentru copiii avortati.