Invataturi biblice si respectarea lor de catre biserica AZS

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Sau poate nu a tinut nici o zi in special. Daca nu e specificat eu am tendinta fireasca sa cred ca asa e.

Tendinţa e într-adevăr firească (în sens biblic).

În prealabil postat de Lucian008

Nu ptr mine Traditia e porunca Lui Dumnezeu.

Fără comentarii. Dar e bine de ştiut.

În prealabil postat de Lucian008

Acest argument nu va ajuta nici pe dvs, pentru ca exista fix aceeasi situatie. Chiar mai mult legea firii Dumnezeu a "inscris-o" in fiinta omului pe cand Porunca a dat-o in mod direct. Asa ca normal, legea firii sau Legea, puteau fi schimbate sau susprimate temporar de catre cel care le-a dat.

Dar eu nu tocmai asta am spus? Avraam a primit direct (legile, poruncile, orânduirile, etc.) şi chiar "vocal". Nu vă mai aduceţi aminte?

În prealabil postat de Lucian008

Nu este off topic. Argumentarea este necesara ptr a arata ca primii crestini nu tineau sambata pe baza unei legi pe care nu o cunosteau. Si nu aveau cum sa o cunoasta. Dpdv al istorie si al logicii nu aveau acces la lege, deci nu o cunosteau si nu o puteau tine.

Hai să fim serioşi domnule! Dacă este ceva binecunoscut printre creştini (şi nu numai) este tocmai Decalogul.

În prealabil postat de Lucian008

Parere personala data de refuzul de a accepta intrega revelatie (completarea Scripturii cu Tarditia).

Eu mă refeream la NT nu la "Tardiţie" - adică cea care a fost scrisă mai tardiv...

În prealabil postat de Lucian008

In primul rand este irelevant ptr ca Scripruta nu este suficienta. Stiu ca asta fi se pare o mare blasfemie ptr dvs, dar este realitatea.

Eu nu contez în ecuaţia acesta, va trebui să vă justificaţi doar înaintea instanţei divine. Cred că înţelegeţi ce vreau să zic. Multa cunoştinţă incumbă şi multă resposabilitate. Dacă vreţi, acesta este un compliment.

În prealabil postat de Lucian008

In al doilea rand, este posibil ca cineva chiar si cu informatii insuficiente, pe baza scripturii, intelegand ca Legea a fost data poporului evreu si ca Hristos a savarsit cea mai mare minune, Invirea Sa, duminica, precum si faptul ca Biserica s-a infiintat in chip vazut duminica, sa cinsteasca totusi ziua saptamanii cea mai importanta din istoria omenirii.

Statistic, există şi această probabilitate, dar scade direct proporţional cu creşterea încrederii în Scriptură.

În prealabil postat de Lucian008

S-ar putea sa am lacune (cu siguranta de fapt) in cunoasterea Scripturii si chiar a invataturilor Bisericii, dar cu logica stau foarte bine.

Din nefericire, logica umană nu ne poate salva la judecată... şi nici măcar cunoaşterea Scripturii, ci transpunerea în viaţă a învăţăturii ei.

În prealabil postat de Lucian008

Nu Biserica noastra este cea care considera ca Biserica are un alt cap vazut. Lor trebuie sa le explicati acest lucru. Noi respectam doar poruncile Lui Dumnezeu. Si suntem singurii de altfel care o facem.

Bravos! Vă felicit că respectaţi 8/10 porunci ale lui Dumnezeu. (Acesta n-a mai fost un compliment).

În prealabil postat de Lucian008

V-am raspuns cum e cu indreptatul si ce se indreapta.
Imi cer scuze daca ati adresat intrebarea, va asigur ca nu am sarit-o intentionat, doar ca nu am observat-o. Vad ca fiind gresit ca nu accepta intreaga invatatura prin faptul ca nu respecta Traditia. Interpretarea oricarei idei, nu neaparat a unei invataturi a Bisericii, pe baza unor informatii incomplete poate duce la interpretari gresite. Ca dovada faptul ca dvs tineti ziua sambetei.

Tradiţia nu este Scriptura. Eu am întrebat în lumina Scripturii ce vedeţi greşit în principiile adventiştilor. Cred că răspunsul la această întrebare este singura on topic.

În prealabil postat de Lucian008

Parere subiectiva bazata pe faptul ca nu recunoasteti cea mai importanta sursa de invataturi a Bisericii, ptr ca Traditia e mult mai complexa si cuprinzatoare decat Sf Scriptura. Dar nu se poate face nici una dintre ele.

V-a scăpat cumva porumbelul?

În prealabil postat de Lucian008

Biserica nu a sustinut niciodata faptul ca duminica nu ar fi prima zi a saptamanii.

Dar a întreţinut cu asiduitate acest misunderstanding.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar eu nu tocmai asta am spus? Avraam a primit direct (legile, poruncile, orânduirile, etc.) şi chiar "vocal". Nu vă mai aduceţi aminte?

Asta denota un singur lucru pe care l-am mai afirmat ca recunoasteti Traditia, dar o folositi doar cand doriti. Si mai mult recunoasteti traditia exact cand nu trebuie. Cazul de fata.

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai să fim serioşi domnule! Dacă este ceva binecunoscut printre creştini (şi nu numai) este tocmai Decalogul.

Idem raspunsul de mai suc. Daca nu aveau Legea in forma scrisa si totusi o recunosteau se bazau pe Traditie.

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu mă refeream la NT nu la "Tardiţie" - adică cea care a fost scrisă mai tardiv...

Va apreciez sincer umorul, dar Traditia desi a aparut mai tarziu in forma scrisa asta nu o discrediteaza.

În prealabil postat de osutafaraunu

Statistic, există şi această probabilitate, dar scade direct proporţional cu creşterea încrederii în Scriptură.

Da, dar creste pe baza de subiectivism, iar Scriptura trebuie interpretata obiectiv. Si nu este eliminata probabilitatea, iar tendinta nu este spre 0 absolut.

În prealabil postat de osutafaraunu

Din nefericire, logica umană nu ne poate salva la judecată... şi nici măcar cunoaşterea Scripturii, ci transpunerea în viaţă a învăţăturii ei.

Corect, dar pentru asta ne-a dat Dumnezeu ratiunea.

În prealabil postat de osutafaraunu

Tradiţia nu este Scriptura. Eu am întrebat în lumina Scripturii ce vedeţi greşit în principiile adventiştilor. Cred că răspunsul la această întrebare este singura on topic.

Raspunsul e acelasi, daca sursa de informare este incompleta probabilitatea de a ajunge la concluzia corecta scade proportional cu cantitarea de informatii lipsa.

În prealabil postat de osutafaraunu

V-a scăpat cumva porumbelul?

Deloc. Asta sustine Biserica si asta au sustinut si Sf Parinti. Nu este o parere personala. Sf Traditie este mai cuprinzatoare decat Sf Scriptura.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar a întreţinut cu asiduitate acest misunderstanding.

Nu. Atat timp cat invatatura ei nu era asta nu a intretinut nimic. Este posibil, intradevar sa nu fi pus foarte mult accentul pe acesta invatatura pentru a nu "ispiti" pe cineva care din lipsa de informatii sa fie indis in eroare. in schimb nu a sustinut altceva. Dar practica acesta nu este noua. Nici Moise in Pentateuh nu dezvolta invatatura despre ingeri. Si sunt amintiti foarte rar si rolul lor nu este prezentat explicit.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Asta denota un singur lucru pe care l-am mai afirmat ca recunoasteti Traditia, dar o folositi doar cand doriti. Si mai mult recunoasteti traditia exact cand nu trebuie. Cazul de fata.

Ce-are a face Tradiţia cu întrebarea pusă de mine? Ori cu faptul că Dumnezeu a vorbit direct cu Avraam şi acest lucru a fost consemnat în Scriptură (nici nu mă interesează dacă a fost consemnat şi în Tradiţie).

În prealabil postat de Lucian008

Idem raspunsul de mai suc. Daca nu aveau Legea in forma scrisa si totusi o recunosteau se bazau pe Traditie.

Dacă şi cu parcă
Se plimbau în barcă
Dacă dacă nu era
Parcă, parcă se-nneca...
...cu un suc!

În prealabil postat de Lucian008

Va apreciez sincer umorul

Meritul este numai al dumneavoastră.

În prealabil postat de Lucian008

dar Traditia desi a aparut mai tarziu in forma scrisa asta nu o discrediteaza.

Desigur. Din păcate, pe alocurea Tradiţia discreditează Biblia. De fapt, se discreditează pe sine în această încercare.

În prealabil postat de Lucian008

Corect, dar pentru asta ne-a dat Dumnezeu ratiunea.

Fraţi ortodocşi, iată că şi un ortodox poate folosi acest argument (ştiu dânşii la ce mă refer)!

În prealabil postat de Lucian008

Raspunsul e acelasi, daca sursa de informare este incompleta probabilitatea de a ajunge la concluzia corecta scade proportional cu cantitarea de informatii lipsa.

În cazul acesta putem să ne luăm jucăriile şi să ne mutăm pe alt topic. Înfiinţaţi unul nou: "Învăţături ale Sfinte Tradiţii şi respectarea lor de către Biserica AZŞ".

În prealabil postat de Lucian008

Deloc. Asta sustine Biserica si asta au sustinut si Sf Parinti. Nu este o parere personala. Sf Traditie este mai cuprinzatoare decat Sf Scriptura.

No comment.

În prealabil postat de Lucian008

Nu. Atat timp cat invatatura ei nu era asta nu a intretinut nimic. Este posibil, intradevar sa nu fi pus foarte mult accentul pe acesta invatatura pentru a nu "ispiti" pe cineva care din lipsa de informatii sa fie indis in eroare. in schimb nu a sustinut altceva. Dar practica acesta nu este noua. Nici Moise in Pentateuh nu dezvolta invatatura despre ingeri. Si sunt amintiti foarte rar si rolul lor nu este prezentat explicit.

Haideţi să nu comparăm lucrurile marginale cu esenţa.

"Iată pe scurt; tot ceea ce ai auzit aceasta este: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui! Acesta este lucru cuvenit fiecărui om." (Ecl. 12,13)

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce-are a face Tradiţia cu întrebarea pusă de mine? Ori cu faptul că Dumnezeu a vorbit direct cu Avraam şi acest lucru a fost consemnat în Scriptură (nici nu mă interesează dacă a fost consemnat şi în Tradiţie).

Era vorba de cum s-a transmis invatatura urmasilor. Despre asta este vorba. Daca s-a transmis verbal asta insemana ca exista traditie si nu totul s-a transmis in scris. Daca asa s-a intamplat la Avraam de ce nu s-a intamplat asa si cu propovaduirea Evangheliei? Tocmai ca asa s-a intamplat, dar dvs ptr ca nu existati ca institutie atunci nu puteti sti. BO ptr ca exista asta afirma ptr ca fiind acolo stie.

În prealabil postat de osutafaraunu

Desigur. Din păcate, pe alocurea Tradiţia discreditează Biblia. De fapt, se discreditează pe sine în această încercare.

I-am mai adresat intrebarea acesta d-lui Grasul77 si inca nu a raspuns. Poate raspundeti dvs. Care este invatatura Sfintei Traditii care contrazice Sf Scriptura. Sa nu raspundeti cu ziua sambetei ptr ca va voi raspunde ca nu exista nici o porunca data de Hristos dupa inviere(inainte de inviere tinea legea mozaica) sa se tina sambata. Si nici nu avem o invatatura scrisa a apostololor sau un exemplu preactic in Fapte. Deci dati un alt exemplu.

În prealabil postat de osutafaraunu

În cazul acesta putem să ne luăm jucăriile şi să ne mutăm pe alt topic. Înfiinţaţi unul nou: "Învăţături ale Sfinte Tradiţii şi respectarea lor de către Biserica AZŞ".

Nu cred ca e cazul. Atat timp cat nu recunoasteti Sf Traditie nu e cazul. Faptul ca unele invataturi se refasesc si in Sf Traditie si in Sf Scriptura este normal sa fie asa. Iar dvs le respectati ptr ca apar in Sf Scriptura nu ptr ca se regasesc in Sf Traditie sau ptr ca ele coincid.

În prealabil postat de osutafaraunu

Iată pe scurt; tot ceea ce ai auzit aceasta este: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui! Acesta este lucru cuvenit fiecărui om.[/i]" (Ecl. 12,13)[/font][/center]

Asta face BO.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Era vorba de cum s-a transmis invatatura urmasilor. Despre asta este vorba. Daca s-a transmis verbal asta insemana ca exista traditie si nu totul s-a transmis in scris.

Era vorba strict de Avraam şi de poruncile primite direct din partea lui Dumnezeu, nu prin Tradiţie. Dar înţeleg că vă este mai la îndemână evitarea acestei chestiuni incomode.

În prealabil postat de Lucian008

Daca asa s-a intamplat la Avraam de ce nu s-a intamplat asa si cu propovaduirea Evangheliei? Tocmai ca asa s-a intamplat

Pe vremea propovăduirii Ev. deja exista Scriptura (VT în care apare şi Avraam). Sfinţii apostoli ca şi Hristos aveau Scriptura şi propovăduiau citând copios din aceasta. Din Tradiţie mai puţin.

În prealabil postat de Lucian008

dar dvs ptr ca nu existati ca institutie atunci nu puteti sti.

Nici instituţia B.O.R. nu exista pe atunci, hai să spunem lucrurilor pe nume!

În prealabil postat de Lucian008

BO ptr ca exista asta afirma ptr ca fiind acolo stie.

Nici măcar instituţia Biserica Ortodoxă nu exista, chiar dacă ne place să avem şi noi faliţii noştri...

În prealabil postat de Lucian008

I-am mai adresat intrebarea acesta d-lui Grasul77 si inca nu a raspuns. Poate raspundeti dvs. Care este invatatura Sfintei Traditii care contrazice Sf Scriptura. Sa nu raspundeti cu ziua sambetei ptr ca va voi raspunde ca nu exista nici o porunca data de Hristos dupa inviere(inainte de inviere tinea legea mozaica) sa se tina sambata. Si nici nu avem o invatatura scrisa a apostololor sau un exemplu preactic in Fapte. Deci dati un alt exemplu.

Onorată instanţă, se admite "ziua duminicii"?

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Era vorba strict de Avraam şi de poruncile primite direct din partea lui Dumnezeu, nu prin Tradiţie. Dar înţeleg că vă este mai la îndemână evitarea acestei chestiuni incomode.

Eu tin minte ca am raspuns si nu am evitat nici un raspuns. Asta era doar o copletare ptr a argumenta ca acceptati Traditia doar cand vreti. Sa reiau totusi raspunsul: Atat timp cat nici Sf Treditie nici Sf Scriptura nu spun (nu ca nu ar spune clar dar nu spun deloc) faptul ca legea fusese primita inainte de Moise si ca in timpul lui Moise doar "s-a pus pe un suport durabil" nu am cum sa cred asa ceva. Decalogul are un comul elemente cu legea firii, cum ar fi sa nu ucizi, sau sa nu furi, si pe acelea le-a respectat Avraam Avraam a respectat si alte porunci ale Lui Dumnezeu,cum ar fi taiere imprejur, doar acestea sunt specificate clar in Sf Scriptura.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe vremea propovăduirii Ev. deja exista Scriptura (VT în care apare şi Avraam). Sfinţii apostoli ca şi Hristos aveau Scriptura şi propovăduiau citând copios din aceasta. Din Tradiţie mai puţin.

Daca ar fi vorbit din Trditie ati fi facut diferenta? Traditia 15:42, nu?
Deja v-am argumnetat (ca nu vreti sa acceptati nici explicatiile ce tin de bun simt) ca VT nu era disponibil majoritatii celor convertiti. De altfel nici macar cartile Noului Testament. Cel putin la inceputul propovaduiri cu siguranta nu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nici instituţia B.O.R. nu exista pe atunci, hai să spunem lucrurilor pe nume!

Nici măcar instituţia Biserica Ortodoxă nu exista, chiar dacă ne place să avem şi noi faliţii noştri... .

Exista BO si atat. BOR e doar forma de organizare. Nu exista nici o diferenta de invatatura intre BO, BOR, BO A Greciei etc. Dar asta deja stiati si sunt sigur. Cand folositi ca argumenete afirmatiile de genul acesteia nu dati dovada decat de faptul ca ca nu va intereseaza adevarul ci sa il contraziceti pe cel ce are alta parere. E cea mai slaba explicatia acesta ca BOR nu exista atunci.

În prealabil postat de osutafaraunu

Onorată instanţă, se admite "ziua duminicii"?

Nu, dar ptr ca am argumnetat deja si nu vreti sa accepati, incercam cu altceva. Deci aveti vreo invatatura a Sf Traditii care sa contrazica Sf Scriptura?

[MariS_]

Da .. da, cred ca m-am ratacit ... stiti caut firul ce duce la Har ... si cred ca m-am ratacit ... poate ma indrumati ... da, aici spuneti ca e firul cu logica, asa .. asa, cu logica deci ... pai atunci ies, ies imediat, numa' sa umblu usor .. usor .. sa nu calc cumva pe logica .. ca e pacat .. hopa, ca tocmai de ce mi-e frica nu scapai, numa' ce o calcai, ... da' ce se aude .. parca un cantec ... ceva asa .. ".. cu logica .. pre logica .. calcand .. si celor .. celor .. a, da, celor din morminte .. dezgrop .. nu, .. dezvalu.. , nu, nu suna asa,.. demon.. demon.. ah, da, demonstrand, .. da, asta era, demonstrand!" Gata, am iesit. Iertare de deranj.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MariS_

Da .. da, cred ca m-am ratacit ... stiti caut firul ce duce la Har ... si cred ca m-am ratacit ... poate ma indrumati ... da, aici spuneti ca e firul cu logica, asa .. asa, cu logica deci ... pai atunci ies, ies imediat, numa' sa umblu usor .. usor .. sa nu calc cumva pe logica .. ca e pacat .. hopa, ca tocmai de ce mi-e frica nu scapai, numa' ce o calcai, ... da' ce se aude .. parca un cantec ... ceva asa .. ".. cu logica .. pre logica .. calcand .. si celor .. celor .. a, da, celor din morminte .. dezgrop .. nu, .. dezvalu.. , nu, nu suna asa,.. demon.. demon.. ah, da, demonstrand, .. da, asta era, demonstrand!" Gata, am iesit. Iertare de deranj.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Superb!
Multă pace!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Superb!
Multă pace!

Nu am vrut sa ii raspund unuia care nici macar nu e in stare sa afirme ceva si sa argumenteze. De fapt nu a zis nimic. E ca inceputul prostiei aleai de Zeitgeist ca tot a fost amintit pe aici recent. Cand un ... fara nici un argument a inceput sa faca misto de ideea de Dumnezeu. Cred ca vad o mica similitudine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Nu am vrut sa ii raspund unuia care nici macar nu e in stare sa afirme ceva si sa argumenteze. De fapt nu a zis nimic. E ca inceputul prostiei aleai de Zeitgeist ca tot a fost amintit pe aici recent. Cand un ... fara nici un argument a inceput sa faca misto de ideea de Dumnezeu. Cred ca vad o mica similitudine.

Îmi pare rău, dar postările dlui. MariS sunt totdeauna miezoase şi pline de bun simţ. Deşi nu este adventist, găsesc excelente toate postările dumnealui, chiar şi când nu-mi convin...