Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Prietene, nu e vorba de Lazăr din Betania, ci de un anume Lazăr dintr-o parabolă. Parabolă ale cărei amănunte nu constituie reflexii în realitate... Ce căuta Avraam în Sânul lui Avraam, ce căuta Raiul în Iad... etc.

Asta-i culmea! Ţi-ar fi plăcut, nu? Să povestească Hristos şi despre un Lazăr care pupă moaşte, şi despre un bogat care dă parastase să-l scoată pe frate-său din Iad, etc...

Lazaros! (Doamne ajută)

Prietene, se vede ca nu ai citit definitia parabolei pe care am postat-o.
Deci Hristos s-a folosit de termeni eretici si de minciuni ca sa le zica iudeilor o poveste folcloristica din o mie si una de nopti. Foarte tare

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene, se vede ca nu ai citit definitia parabolei pe care am postat-o.
Deci Hristos s-a folosit de termeni eretici si de minciuni ca sa le zica iudeilor o poveste folcloristica din o mie si una de nopti. Foarte tare

Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deşi parabola n-o zice) şi că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îţi deplâng religia...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deşi parabola n-o zice) şi că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îţi deplâng religia...

conluziile din acesta invatatura a lui Hristos le-am postat putin mai sus. Se vede ca nu ai citit cu atentie mesajele mele.Doamne ajuta!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deşi parabola n-o zice) şi că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îţi deplâng religia...

Lazăr este singurul nume folosit într-o parabolă povestită de Hristos, ceea ce ne spune că Lazăr a fost un om care a trăit cîndva. Omul Lazăr este o realitate, nu o fantezie a Lui Dumnezeu.

Faptul că acel om a murit şi a mers într-un loc al drepţilor supranumit Sînul lui Avraam este tot o realitate. Acum, problema se pune: unde a fost acel loc al drepţilor? În Rai nu putea fi deoarece Hristos nu îi răscumpărase pe oameni prin Jertfa Sa. Dacă Raiul era închis oamenilor, rezultă că Sînul respectiv era un loc separat de Rai. Dar şi de Iadul bogatului care se chinuia în spaţiul pe care îl merita. Există versete în VT care arată că drepţii se coborau în locuinţa morţilor (cine le ştie să ni le amintească), această coborîre fiind deci într-un spaţiu al Iadului, separat totuşi de locul unde cei răi îşi ispăşeau pedeapsa. Era, să spunem, în partea de sus a Iadului, mai aproape de ieşire. :)

Da, există doi oameni în VT care au ajuns în Cer: Ilie şi Enoh. Dar ei sînt cazuri excepţionale deoarece nu au murit şi Dumnezeu le-a rezervat un loc la lojă pînă ce se va plini vremea să vină înapoi pe Pămînt pentru a ne ajuta în rezistenţa împotriva lui Antihrist...

[stefan florin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Lazăr este singurul nume folosit într-o parabolă povestită de Hristos, ceea ce ne spune că Lazăr a fost un om care a trăit cîndva. Omul Lazăr este o realitate, nu o fantezie a Lui Dumnezeu.

Faptul că acel om a murit şi a mers într-un loc al drepţilor supranumit Sînul lui Avraam este tot o realitate. Acum, problema se pune: unde a fost acel loc al drepţilor? În Rai nu putea fi deoarece Hristos nu îi răscumpărase pe oameni prin Jertfa Sa. Dacă Raiul era închis oamenilor, rezultă că Sînul respectiv era un loc separat de Rai. Dar şi de Iadul bogatului care se chinuia în spaţiul pe care îl merita. Există versete în VT care arată că drepţii se coborau în locuinţa morţilor (cine le ştie să ni le amintească), această coborîre fiind deci într-un spaţiu al Iadului, separat totuşi de locul unde cei răi îşi ispăşeau pedeapsa. Era, să spunem, în partea de sus a Iadului, mai aproape de ieşire. :)

Da, există doi oameni în VT care au ajuns în Cer: Ilie şi Enoh. Dar ei sînt cazuri excepţionale deoarece nu au murit şi Dumnezeu le-a rezervat un loc la lojă pînă ce se va plini vremea să vină înapoi pe Pămînt pentru a ne ajuta în rezistenţa împotriva lui Antihrist...

Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

Învăţătura rabinică şi fariseică intertestamentară nu este normă dogmatică pentru noi, creştinii. Dar deloc! Singura normă de învăţătură şi adevăr dumnezeiesc este Sfânta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament. Ce credeau unii evrei despre Sheol şi ce învăţau vrăjitoarele (vezi episodul cu Saul şi vrăjitoarea din Endor) cu privire la manifestările demonice ale spiritismului nu e treaba noastră. Dacă ajungem să folosim ca argument pentru "nemurirea sufletului" o practică vrăjitorească, am ajuns rău... Dar rău de tot!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Învăţătura rabinică şi fariseică intertestamentară nu este normă dogmatică pentru noi, creştinii. Dar deloc! Singura normă de învăţătură şi adevăr dumnezeiesc este Sfânta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament. Ce credeau unii evrei despre Sheol şi ce învăţau vrăjitoarele (vezi episodul cu Saul şi vrăjitoarea din Endor) cu privire la manifestările demonice ale spiritismului nu e treaba noastră. Dacă ajungem să folosim ca argument pentru "nemurirea sufletului" o practică vrăjitorească, am ajuns rău... Dar rău de tot!

Intradevar, invatatura rabinica si fariseica nu e dogma in crestinism, cum nici tinerea adventista a sambetei NU e dogma in crestinism. In schimb nu inseamna ca ei nu au dreptate faptul ca rabinii si fariseii invata ca exista un suflet nemuritor:
"Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac". Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

Intradevar, invatatura rabinica si fariseica nu e dogma in crestinism, cum nici tinerea adventista a sambetei NU e dogma in crestinism.

Nu ai nevoie de invatatura rabinica si fariseica pentru a pazi ziua a saptea (sambata). Este suficient sa faci ce a facut si Domnul Iisus Hristos, care a pazit sambata si ne-a invatat si pe noi cum sa o pazim (nu in felul fariseilor).

O problema: daca, la judecata, Domnul Iisus Hristos ma va intreaba de ce am pazit ziua a saptea (sambata), eu am ce sa-i raspund. Simplu: pentru ca asa ai facut si Tu, Doamne. Daca-ti pune si tie aceeasi intrebare, ce ai sa-i raspunzi? De ce tii ziua intaia? Cine ti-a poruncit asa ceva?

P.S. Vezi ca ai intrat in conflict cu Catehismul Ortodox, care indemna la pazirea poruncii a 4-a, adica la pazirea zilei a saptea (sambata). Asa ca, pazirea sambetei este dogma chiar si in ortodoxie. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html (punctele 126 si 127).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Intradevar, invatatura rabinica si fariseica nu e dogma in crestinism

Atunci te rog frumos las-o jos că măcăne rău!

În prealabil postat de stefan florin

cum nici tinerea adventista a sambetei NU e dogma in crestinism. In schimb nu inseamna ca ei nu au dreptate faptul ca rabinii si fariseii invata ca exista un suflet nemuritor:
"Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac". Doamne ajuta!

Cărturarii şi fariseii, când se aşezau pe "scaunul lui Moise" (ce se găsea în fiece sinagogă) citeau din sulul Torah (cele 5 cărţi ale lui Moise). Dă un search pe aceste cărţi (de fapt pe întreaga Biblie) şi nu vei găsi expresia "suflet nemuritor".

P.S. Dacă tot eşti atât de loial învăţăturii rabinice, păzeşti ce propovăduiesc ei cu privire la ţinerea sâmbetei? Asta pentru că nu te-ai putut abţine să nu arunci pastila cu "sâmbăta NU e dogmă în creştinism"...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de stefan florin

Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

Mulţumesc de răspuns,

Dar e bine să ştii că revelaţiile unei vrăjitoare, chiar menţionate ele şi în Biblie, nu pot fi demne de crezare deoarece provin de la tatăl minciunii.