Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Deci,daca am inteles bine,considerati ca exista suflet,doar atata vreme cat se afla in trup,dupa care nu mai exista nimic.

De fapt, noi considerăm că omul nu are un suflet, ci este un suflet. Este o fiinţă vie, un suflet viu... aşa cum spune Scriptura.

În prealabil postat de heaven

Bine,avand in vedere ca suntem crestini,de aici se nasc multe semne de intrebare,inclusiv sensul mantuirii,al faptului ca Iisus a inviat din morti.Sau probabil inexistenta raiului si a iadului,caci daca nu mai exista nimic dupa,ele nu ar mai avea vreun sens.

După viaţă urmează moartea, iar după moarte învierea. Doar în condiţiile învierii putem vorbi de o răsplătire (în Rai) a celor drepţi, respectiv de o pedepsire (în foc) a celor nedrepţi.

În prealabil postat de heaven

Ori,daca Dumnezeu isi retrage "suflarea de viata" la El,inseamna ca ea ajunge la Dumnezeu,deci tot ar rezulta o continuitate.

Chiar şi aşa, această "suflare de viaţă" nu este o entitate conştientă care să-şi continiue existenţa întreruptă de moarte într-o lume presupus paralelă.

În prealabil postat de heaven

Insa,ce m-ar interesa,pe langa aspectele pur religioase,este felul in care cei care au o astfel de credinta percep viata si moartea.

Dacă dăm ascultare Sfintei Scripturi, totul devine logic: viaţa este viaţă şi moartea este moarte. Cele două noţiuni nu se mai amestecă rezultând un amalgam ciudat ce anulează însăşi necesitatea învierii. Dacă dogma nemuririi naturale a sufletului ar fi adevărată, învierea ar fi fără sens. Dacă "sufletul" trece într-o altă sferă a existenţei - existenţă în care are parte de sentimente, simţuri, bucurii şi tot ce presupune viaţa (chiar anumite atribute ce-i revin exclusiv trupului) la ce-ar mai fi necesară învierea?

În prealabil postat de heaven

Adica,nu stiu,mie personal mi-ar fi greu sa accept ca totul se incheie in momentul in care trupul fizic a murit.Mi-ar deforma intreaga perceptie despre viata,moarte,valori personale si mi-ar fi greu sa mai vad sensul in multe alte aspecte ale existentei mele...

La fel de greu îmi este mie să accept o teorie care în plus este şi nebiblică, ea fiind importată din filosofia păgână.

[heaven]

În prealabil postat de osutafaraunu

După viaţă urmează moartea, iar după moarte învierea. Doar în condiţiile învierii putem vorbi de o răsplătire (în Rai) a celor drepţi, respectiv de o pedepsire (în foc) a celor nedrepţi.

Chiar şi aşa, această "suflare de viaţă" nu este o entitate conştientă care să-şi continiue existenţa întreruptă de moarte într-o lume presupus paralelă.

Dacă dăm ascultare Sfintei Scripturi, totul devine logic: viaţa este viaţă şi moartea este moarte. Cele două noţiuni nu se mai amestecă rezultând un amalgam ciudat ce anulează însăşi necesitatea învierii. Dacă dogma nemuririi naturale a sufletului ar fi adevărată, învierea ar fi fără sens. Dacă "sufletul" trece într-o altă sferă a existenţei - existenţă în care are parte de sentimente, simţuri, bucurii şi tot ce presupune viaţa (chiar anumite atribute ce-i revin exclusiv trupului) la ce-ar mai fi necesară învierea?

Da,inteleg acum.Totusi,chiar daca nu considerati ca dupa moartea fizica mai exista continuitatea sufletului,credeti totusi in inviere.Asta este important...
Insa tot nu inteleg...daca totul se duce in momentul mortii fizice si omul poate exista doar ca spirit in forma trupului,atunci ce ar mai putea invia,in momentul Invierii?Ca doar tarana fara spirit nu mai se poate numi om...

[Mihai36]

În prealabil postat de heaven

Da,inteleg acum.Totusi,chiar daca nu considerati ca dupa moartea fizica mai exista continuitatea sufletului,credeti totusi in inviere.Asta este important...
Insa tot nu inteleg...daca totul se duce in momentul mortii fizice si omul poate exista doar ca spirit in forma trupului,atunci ce ar mai putea invia,in momentul Invierii?Ca doar tarana fara spirit nu mai se poate numi om...

Tocmai ca suflarea de viata este chiar entitatea constienta , adevarata noastra identificare iar moartea prespune doar dezbracarea de trupul material , atita tot iar invierea imbracarea altuia sau aceluiasi daca mai poate fi inca intro forma in care sa poata fi purtat.
Daca totul s-ar stinge atuncui care suflete locuiesc in locuinta mortilor iar de acolo Dumnezeu sa le scoata sau sa le viziteze Iisus s sa le vesteasca ce au nevoie?

Nu spune in Apocalipsa ca mortii care nu inviaza precum si cei care "ndesavirsiti mor in Domnul " vin (reincarnati se intelege) abia peste miile de ani -ca doar nu Imparatia divina ci cea a alui Hristos de pe pamint care va fi in vremurile frumoase promise de dupa sfirsitul necazurilor si catastrofelor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Da,inteleg acum.Totusi,chiar daca nu considerati ca dupa moartea fizica mai exista continuitatea sufletului,credeti totusi in inviere.Asta este important...
Insa tot nu inteleg...daca totul se duce in momentul mortii fizice si omul poate exista doar ca spirit in forma trupului,atunci ce ar mai putea invia,in momentul Invierii?Ca doar tarana fara spirit nu mai se poate numi om...

Îmi pare nespus de rău, dar la această întrebare nu ştiu să vă răspund, căci face parte din miracolul învierii. Dacă aş putea să dau o explicaţie ştiinţifică ori măcar logică, aş putea să-l şi reproduc. Doar Dumnezeu deţine secretul acestui miracol.

[grasu77]

În prealabil postat de heaven

credeti totusi in inviere.

Nu este corecta formularea dvs. Nu puteti spune despre noi (adventistii) ca, "credem totusi, in inviere". Noi, numai in inviere credem. Nu avem alta nadejde, pentru cei adormiti. Asa ne invata Sfintii Apostoli. "Nu voim fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa fiti intristati ca cei care nu au nadejde" (1 Tesaloniceni 4:13). Cititi dvs. mai departe (versetele urmatoare, pana la vers. 18) si vedeti care este nadejdea propovaduita de Sfintii Apostoli. Este nadejdea revenirii Domnului si a invierii. Nu se pomeneste nimic despre nemurirea mortului.

In dreptul dvs. ar fi corecta formularea: "credeti totusi in inviere" (mai de voie, mai de nevoie, caci este pomenita insistent in Scriptura - desi ar merge si fara inviere).

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

La fel de greu îmi este mie să accept o teorie care în plus este şi nebiblică, ea fiind importată din filosofia păgână.

Luca 20:37-38 Cornilescu :
Dar că morţii învie, a arătat însuşi Moise, în locul unde este vorba despre „Rug” când numeşte pe Domnul: „Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov.”
Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.”

Tu nu vezi ca asta e scrisa acolo exact pentru tine ca tu ai aceeasi mentalitate ca si cei din vechiul testament ? In alta evanghelie scrie "rau rataciti ".

Voi care cititi asa mult Apocalipsa nu stiti de ce are omul nevoie de inviere ? Unde vor locui dreptii dupa inviere ?Nu vor avea nevoie de un trup ?( Ma rog ...cei care vor locui .)
Nu poti citi in ce consta invierea ? Nu-ti explica Pavel ? Cum in locul trupului asta stricacios o sa ai un alt trup duhovnicesc ? (daca o sa ai,Doamne ajuta ! )

[iuliu46]

Nu poti citi ca trupul Mantuitorului are si alte insusiri dupa inviere ? Poate trece prin lucruri ,poate "dispare "desi este totusi trup.

“De ce sunteti tulburati si pentru ce se ridica astfel de ganduri in inima voastra? Vedeti mainile si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt. Pipaiti-ma si vedeti ca duhul nu are carne si oase, asa cum Ma vedeti pe Mine ca am”

Ce inseamna "duhul nu are carne si oase " ? Suflarea de viata ? Adica daca Iisus ar fi aparut ca o "suflare de viata " nu ar fi avut trup ? Sau inseamna ceva mai mult decat suflarea de viata ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Nu poti citi ca trupul Mantuitorului are si alte insusiri dupa inviere ? Poate trece prin lucruri ,poate "dispare "desi este totusi trup.

“De ce sunteti tulburati si pentru ce se ridica astfel de ganduri in inima voastra? Vedeti mainile si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt. Pipaiti-ma si vedeti ca duhul nu are carne si oase, asa cum Ma vedeti pe Mine ca am”

Ce inseamna "duhul nu are carne si oase " ? Suflarea de viata ? Adica daca Iisus ar fi aparut ca o "suflare de viata " nu ar fi avut trup ? Sau inseamna ceva mai mult decat suflarea de viata ?

Hai că te-ai încurcat rău de tot! Păi Domnul nu era înviat la ora aceea? Crezi că era tot mort?! Ce "suflare de viaţă", ce "duh"? Era înviat şi era (şi este) Dumnezeu adevărat şi Om adevărat care poate trece şi prin obiecte fără probleme!

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai că te-ai încurcat rău de tot! Păi Domnul nu era înviat la ora aceea? Crezi că era tot mort?! Ce "suflare de viaţă", ce "duh"? Era înviat şi era (şi este) Dumnezeu adevărat şi Om adevărat care poate trece şi prin obiecte fără probleme!

Mai omule tu intelegi ce am scris eu ? Iisus le spune pipaiti-ma sa vedeti ca sant real,am trup real in carne si oase nu sant un "duh".
Adica cum un duh asta te intreb ? Ce vroia Iisus sa spuna cu duhul ? Deci un duh desi poate apare ca un chip sau ca un trup este ceva imaterial ? Nu e in carne si oase ?
De ce s-a dus Iisus in iad sau Hades ? Ce rost avea sa se duca acolo de vreme ce aia toti erau morti si "mortii nu stiu nimic " ?
La schimbarea la fata el apare insotit de Ilie si Moise.Ilie stim ca a fost luat de Dumnezeu in trup dar unde era Moise ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mai omule tu intelegi ce am scris eu ? Iisus le spune pipaiti-ma sa vedeti ca sant real,am trup real in carne si oase nu sant un "duh".
Adica cum un duh asta te intreb ? Ce vroia Iisus sa spuna cu duhul ? Deci un duh desi poate apare ca un chip sau ca un trup este ceva imaterial ? Nu e in carne si oase ?

Iisus vroia să le spună ucenicilor să nu se sperie. Aceştia au crezut că văd o fantomă, o nălucă, o arătare - cam cum greşit înţelegi şi tu termenul "suflet":

"Iar ei, înspăimântându-se şi înfricoşându-se, credeau că văd duh." (Luca 24,37 - versiunea Sinodală)

Termenul "duh" şa cum apare în versiunea ortodoxă de mai sus, este redat în originalul grecesc (cf. manuscrisul grec din Codex Bezae sec.VI) prin [ϕάντασμα] fantasmă, nălucă, arătare, fantomă. Ţi-am pregătit mai jos fragmentul din Codex Bezae ce conţine versetul cu termenul subliniat: