Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de iuliu46

În prealabil postat de osutafaraunu

Altă declarație a sf. Iustin Martirul:

“Sufletul trăiește pentru că Dumnezeu îi dă viață. Căci sufletul nu trăiește prin el însuși, cum trăiește Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelalte… sunt născute și stricăcioase. Prin urmare, sufletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogae, în “Apologeții în limba greacă”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

Scriptura nu o credeți, părinții bisericești și teologii ortodocși nu-i credeți... Vreți să ajungeți un nivel și mai jos? Un pas l-ați făcut deja dând credit vrăjitoarei din Endor.... Urmează mama Omida?

Mai omule ai aici tot citatul.Nu exista " Prin urmare sufletele nu sant nemuritoare, ci sufletele vor muri." .Exista " Sufletele cele vrednice de Dumnezeu nu vor mai muri " si exista "celelalte vor fi pedepsite,atata vreme cat Dumnezeu voieste ca ele sa existe si sa fie pedepsite ".Si exista descrierea a cum poate fi ucis un suflet diferit de ceea ce sustin Platon sau Pitagora.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Exista " Sufletele cele vrednice de Dumnezeu nu vor mai muri " si exista "celelalte vor fi pedepsite,atata vreme cat Dumnezeu voieste ca ele sa existe si sa fie pedepsite

Bineînțeles că va fi cum voiește Dumnezeu, dar asta El deja ne-a spus în Biblie. Că sufletele prețioase nu vor mai muri, iar cei nedrepți vor fi distruși împreună cu inițiatorul păcatului-Satana. Dar toate acestea doar după moarte și înviere. Asta nu înțelegeți voi.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bineînțeles că va fi cum voiește Dumnezeu, dar asta El deja ne-a spus în Biblie. Că sufletele prețioase nu vor mai muri, iar cei nedrepți vor fi distruși împreună cu inițiatorul păcatului-Satana. Dar toate acestea doar după moarte și înviere. Asta nu înțelegeți voi.

Spune-i asta lui Iustin ca el credea ca sufletul este ceva diferit de trup care se desparte de trup in momentul mortii si care se va duce intr-un loc mai bun sau mai rau dupa faptele sale in asteptarea judecatii.Asta nu intelegi tu.Eu nu zic ca ce afirma el e litera de lege dar nu incerca sa-i atribui lucruri pe care nu le-a spus.E necinstit cand cineva iti spune "Uite ce credeau aia in primele secole ".Si ei credeau ca sufletul dreptilor este nemuritor.

[iuliu46]

Ceea ce tu ii atribui lui Iustin sant cuvintele lui Tryphon

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ceea ce tu ii atribui lui Iustin sant cuvintele lui Tryphon

În cazul acesta ai dat-o rău în bară! Urmăreşte succesiunea dialogurilor. Dacă a spus-o Tryphon, înseamnă că Iustin a spus următoarele:

"– Nu trebuie să spunem nici măcar că sufletul este nemuritor "

şi:

"– Prin urmare sufletele nu sunt nemuritoare."

În prealabil postat de osutafaraunu

În cazul acesta ai dat-o rău în bară! Urmăreşte succesiunea dialogurilor. Dacă a spus-o Tryphon, înseamnă că Iustin a spus următoarele:

"– Nu trebuie să spunem nici măcar că sufletul este nemuritor "

şi:

"– Prin urmare sufletele nu sunt nemuritoare."

În prealabil postat de mihai07

ti-am spus acolo..noi nu intelegem suflet nemuritor in sens autonom (de sine statator), ci faptul ca viata vesnica izvoraste de la Dumnezeu, viata vesnica de care ne impartasim si noi dupa cum marturiseste Scriptura si astfel sufletul nu moare.
In afara lui Dumnezeu nimic nu poate exista. Dumnezeu le tine toate si Dumnezeu ne tine si pe noi in existenta. Daca Dumnezeu vrea poate aduce orice suflet in nefiinta. Dar nu cred ca asta e scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu
Poate pricepi acum ce intelegem noi prin suflet nemuritor

............

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

............

Mihai, am înţeles şi ai înţeles şi tu lucrul acesta... dar uite că ceilalţi nu vor să priceapă. După moarte, sufletul nu "merge la Dumnezeu" căci astfel ar fi inutilă revenirea lui Hristos. Cei credincioşi au "adormit în Domnul" cum scrie şi pe pietrele funerare ortodoxe şi aşteaptă ziua măreaţă a învierii când va reveni Hristos - aşa cum zice Crezul Ortodox. Apoi vor deveni nemuritori, vor fi suflete nemuritoare... dar abia atunci!
Cât priveşte pe cei nelegiuiţi, aşa cum spune Hristos Însuşi, aceştia v o r . p i e r i ! Că până la "pieire" vor suferi chinurile focului fizic şi ale despărţirii de Dumnezeu este o altă chestiune... dar vor pieri.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mihai, am înţeles şi ai înţeles şi tu lucrul acesta... dar uite că ceilalţi nu vor să priceapă. După moarte, sufletul nu "merge la Dumnezeu" căci astfel ar fi inutilă revenirea lui Hristos. Cei credincioşi au "adormit în Domnul" cum scrie şi pe pietrele funerare ortodoxe şi aşteaptă ziua măreaţă a învierii când va reveni Hristos - aşa cum zice Crezul Ortodox. Apoi vor deveni nemuritori, vor fi suflete nemuritoare... dar abia atunci!
Cât priveşte pe cei nelegiuiţi, aşa cum spune Hristos Însuşi, aceştia v o r . p i e r i ! Că până la "pieire" vor suferi chinurile focului fizic şi ale despărţirii de Dumnezeu este o altă chestiune... dar vor pieri.

Mai omule tu intelegi odata ca filozofii greci credeau ca sufletul nu poate fi distrus ? In sensul asta sufletul nu e nemuritor.Este nemuritor pentru ca Dumnezeu ii va ingadui sa traiasca ,separat de trup, si din nou in trup dupa inviere.

Uite aici alt citat de la pagina 97 :
Spune-mi, insa un lucru : Sufletul vede pe Dumnezeu atunci cand este inca in trup,sau numai dupa ce se desface de acesta ?

Ii este cu putinta sa ajunga la aceasta, am raspuns eu, si atata vreme cat se gaseste in chip omenesc, dar mai ales, dupa ce s-a desfacut de trup si se gaseste singur, poate sa atinga ceea ce e mai presus de orice timp.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mai omule tu intelegi odata ca filozofii greci credeau ca sufletul nu poate fi distrus ? In sensul asta sufletul nu e nemuritor.Este nemuritor pentru ca Dumnezeu ii va ingadui sa traiasca ,separat de trup, si din nou in trup dupa inviere.

Uite aici alt citat de la pagina 97 :

Lasă tu citatele din patristică că eu Îl cred pe Dumnezeu, nu ce-a zis un om despre ce se presupune că a zis alt om. Care şi el dacă a zis ce a zis, venind în conflict cu Scriptura, este egal cu 0 (zero)! Mai fac şi sfinţii greşeli... de aceea nu trebuie să ne înclinăm în faţa tuturor ideilor lor (cu atât mai puţin să ne închinăm).

Sufletul nu "trăieşte separat de trup", şi nu este "nemuritor"... de aceste afirmaţii trebuia să te ocupi în Biblie, nu în cărţile oamenilor. Or, tocmai aici este buba! M-am tot ferit să dau textul acela din 1 Cor... dar se pare că acolo vom ajunge... cu toată supărarea voastră.