Despre suflet, duh si starea omului in moarte

În prealabil postat de osutafaraunu

În cazul acesta ai dat-o rău în bară! Urmăreşte succesiunea dialogurilor. Dacă a spus-o Tryphon, înseamnă că Iustin a spus următoarele:

"– Nu trebuie să spunem nici măcar că sufletul este nemuritor "

şi:

"– Prin urmare sufletele nu sunt nemuritoare."

În prealabil postat de mihai07

ti-am spus acolo..noi nu intelegem suflet nemuritor in sens autonom (de sine statator), ci faptul ca viata vesnica izvoraste de la Dumnezeu, viata vesnica de care ne impartasim si noi dupa cum marturiseste Scriptura si astfel sufletul nu moare.
In afara lui Dumnezeu nimic nu poate exista. Dumnezeu le tine toate si Dumnezeu ne tine si pe noi in existenta. Daca Dumnezeu vrea poate aduce orice suflet in nefiinta. Dar nu cred ca asta e scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu
Poate pricepi acum ce intelegem noi prin suflet nemuritor

............

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

............

Mihai, am înţeles şi ai înţeles şi tu lucrul acesta... dar uite că ceilalţi nu vor să priceapă. După moarte, sufletul nu "merge la Dumnezeu" căci astfel ar fi inutilă revenirea lui Hristos. Cei credincioşi au "adormit în Domnul" cum scrie şi pe pietrele funerare ortodoxe şi aşteaptă ziua măreaţă a învierii când va reveni Hristos - aşa cum zice Crezul Ortodox. Apoi vor deveni nemuritori, vor fi suflete nemuritoare... dar abia atunci!
Cât priveşte pe cei nelegiuiţi, aşa cum spune Hristos Însuşi, aceştia v o r . p i e r i ! Că până la "pieire" vor suferi chinurile focului fizic şi ale despărţirii de Dumnezeu este o altă chestiune... dar vor pieri.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mihai, am înţeles şi ai înţeles şi tu lucrul acesta... dar uite că ceilalţi nu vor să priceapă. După moarte, sufletul nu "merge la Dumnezeu" căci astfel ar fi inutilă revenirea lui Hristos. Cei credincioşi au "adormit în Domnul" cum scrie şi pe pietrele funerare ortodoxe şi aşteaptă ziua măreaţă a învierii când va reveni Hristos - aşa cum zice Crezul Ortodox. Apoi vor deveni nemuritori, vor fi suflete nemuritoare... dar abia atunci!
Cât priveşte pe cei nelegiuiţi, aşa cum spune Hristos Însuşi, aceştia v o r . p i e r i ! Că până la "pieire" vor suferi chinurile focului fizic şi ale despărţirii de Dumnezeu este o altă chestiune... dar vor pieri.

Mai omule tu intelegi odata ca filozofii greci credeau ca sufletul nu poate fi distrus ? In sensul asta sufletul nu e nemuritor.Este nemuritor pentru ca Dumnezeu ii va ingadui sa traiasca ,separat de trup, si din nou in trup dupa inviere.

Uite aici alt citat de la pagina 97 :
Spune-mi, insa un lucru : Sufletul vede pe Dumnezeu atunci cand este inca in trup,sau numai dupa ce se desface de acesta ?

Ii este cu putinta sa ajunga la aceasta, am raspuns eu, si atata vreme cat se gaseste in chip omenesc, dar mai ales, dupa ce s-a desfacut de trup si se gaseste singur, poate sa atinga ceea ce e mai presus de orice timp.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mai omule tu intelegi odata ca filozofii greci credeau ca sufletul nu poate fi distrus ? In sensul asta sufletul nu e nemuritor.Este nemuritor pentru ca Dumnezeu ii va ingadui sa traiasca ,separat de trup, si din nou in trup dupa inviere.

Uite aici alt citat de la pagina 97 :

Lasă tu citatele din patristică că eu Îl cred pe Dumnezeu, nu ce-a zis un om despre ce se presupune că a zis alt om. Care şi el dacă a zis ce a zis, venind în conflict cu Scriptura, este egal cu 0 (zero)! Mai fac şi sfinţii greşeli... de aceea nu trebuie să ne înclinăm în faţa tuturor ideilor lor (cu atât mai puţin să ne închinăm).

Sufletul nu "trăieşte separat de trup", şi nu este "nemuritor"... de aceste afirmaţii trebuia să te ocupi în Biblie, nu în cărţile oamenilor. Or, tocmai aici este buba! M-am tot ferit să dau textul acela din 1 Cor... dar se pare că acolo vom ajunge... cu toată supărarea voastră.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Lasă tu citatele din patristică că eu Îl cred pe Dumnezeu, nu ce-a zis un om despre ce se presupune că a zis alt om. Care şi el dacă a zis ce a zis, venind în conflict cu Scriptura, este egal cu 0 (zero)! Mai fac şi sfinţii greşeli... de aceea nu trebuie să ne înclinăm în faţa tuturor ideilor lor (cu atât mai puţin să ne închinăm).

Sufletul nu "trăieşte separat de trup", şi nu este "nemuritor"... de aceste afirmaţii trebuia să te ocupi în Biblie, nu în cărţile oamenilor. Or, tocmai aici este buba! M-am tot ferit să dau textul acela din 1 Cor... dar se pare că acolo vom ajunge... cu toată supărarea voastră.

Eu nu ti-am zis ca trebuie sa-l crezi pe Iustin,nu ce spune el e o dovada ca sufletul e nemuritor (sa nu-mi zici iar ca nu e ca il distruge Dumnezeu,hai sa zicem ca pentru noi sufletul supravietuieste mortii in afara trupului care moare ).Dar e incorect sa invoci scrierile lui ca sa spui ca el credea ca nu exista ceva care traieste dupa moartea trupului.
Uite si citatul lui grasu ca sa fim corecti .E la pagina 188 in carte :

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Eu nu ti-am zis ca trebuie sa-l crezi pe Iustin,nu ce spune el e o dovada ca sufletul e nemuritor (sa nu-mi zici iar ca nu e ca il distruge Dumnezeu,hai sa zicem ca pentru noi sufletul supravietuieste mortii in afara trupului care moare ).Dar e incorect sa invoci scrierile lui ca sa spui ca el credea ca nu exista ceva care traieste dupa moartea trupului.
Uite si citatul lui grasu ca sa fim corecti .E la pagina 188 in carte :

Şi Grasu şi eu v-am dat citate din lucrări ortodoxe tocmai ca să vedeţi că ele confirmă Biblia, se pare că nu realizaţi acest lucru. E ca şi cum ne-aţi da voi citate din EG White care să ateste că sufletul e nemuritor! Aveţi asemenea citate? NU. Ei bine, noi am avut!

Şi acum putem să ne reîntoarcem la topic şi la ce spune Scriptura despre "nemurirea" sufletului...

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi Grasu şi eu v-am dat citate din lucrări ortodoxe tocmai ca să vedeţi că ele confirmă Biblia, se pare că nu realizaţi acest lucru. E ca şi cum ne-aţi da voi citate din EG White care să ateste că sufletul e nemuritor! Aveţi asemenea citate? NU. Ei bine, noi am avut!

Şi acum putem să ne reîntoarcem la topic şi la ce spune Scriptura despre "nemurirea" sufletului...

Pai e o mica diferenta legata de traditie.Vorbim peste vreo 2000 de ani.
E normal ca fiecare om sfant sa fi avut si propriile pareri.Si e bine ca noi nu ne dezicem de ei si ii consideram sfinti.Despre "confirma Biblia " e de discutat.La fel pot si eu cauta greseli in sute de scrieri de-a lungul a 2000 de ani dar nu le aveti inca.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Lasă tu citatele din patristică că eu Îl cred pe Dumnezeu, nu ce-a zis un om despre ce se presupune că a zis alt om. Care şi el dacă a zis ce a zis, venind în conflict cu Scriptura, este egal cu 0 (zero)! Mai fac şi sfinţii greşeli... de aceea nu trebuie să ne înclinăm în faţa tuturor ideilor lor (cu atât mai puţin să ne închinăm).

Sufletul nu "trăieşte separat de trup", şi nu este "nemuritor"... de aceste afirmaţii trebuia să te ocupi în Biblie, nu în cărţile oamenilor. Or, tocmai aici este buba! M-am tot ferit să dau textul acela din 1 Cor... dar se pare că acolo vom ajunge... cu toată supărarea voastră.

mda...mi-ai ramas dator cu un raspuns amice: CE SUNT SPIRITELE MORTILOR, spirite pe care insusi Dumnezeu a pomenit? Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

mda...mi-ai ramas dator cu un raspuns amice: CE SUNT SPIRITELE MORTILOR, spirite pe care insusi Dumnezeu a pomenit?

Da? A pomenit? Unde? Poate găsim pe aceeaşi pagină şi expresia "suflet nemuritor"...

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

Da? A pomenit? Unde? Poate găsim pe aceeaşi pagină şi expresia "suflet nemuritor"...

Este pe aceeaşi pagină cu expresiile "suflet muritor" şi la două pagini distanţă de versetul unde se vorbeşte despre anul 1948, şi despre judecata de cercetare.

Pentru ortodocşii ţi ceilalţi non-adventişti, "judecata de cercetare" este o doctrină a AZ7. Citez de pe site-ul oficial:

Studiind învăţăturile Sfintelor Scripturi cu privire la sanctuar, ei (adventiştii, nota mea) au descoperit faptul că în 1844, Domnul Hristos a venit la Cel Îmbătrînit de zile şi a început faza finală a lucrării Sale, de Mare Preot în Sanctuarul ceresc. Această lucrare era antitipul Zilei de Ispăşire, de curăţire a sanctuarului, pe care Daniel 7 o prezintă ca fiind judecata pre- adventă, de cercetare.

Mai mult despre această doctrină aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Investigative_judgement