Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Calvini sunt in tabara ,,nemuririi sufletului" dar eu personal cred ca orice traducere este utila la nivelul nostru amator.Pentru specialisti este importanta versiunea in limba in care s-a scris pt ca orice traducere ramine tributara pierderii unor sensuri.In fine,elemente tehnice,iar am complicat eu discutia insa ceva ramine sigur:evreii din VT intelegeau altfel decat intelegem noi notiunea suflarii de viata si mai aveau si o perspectiva diferita cu privire la soarta omului dupa moarte.Oricum a fost o conceptie care a evoluat si la ei gradual,la fel ca si alte conceptii din iudaism.In ce masura si cum s-au modificat aceste conceptii in NT si ulterior asta ramine o discutie interesanta dar eu prefer solutia cu ,,lumina aprinsa" dupa ce mi-am pus mainile pe piept :)

Pentru noi si pentru catolici ceea ce se intampla cu sufletul dupa moarte este foarte important.Nu putem glumi cu asemenea lucruri.

În prealabil postat de iuliu46

Pentru noi si pentru catolici ceea ce se intampla cu sufletul dupa moarte este foarte important.Nu putem glumi cu asemenea lucruri.

Va sigur ca pentru marea majoritate a fiintelor umane din istoria lumii problema este cat se poate de serioasa :) Si pt adventisti este la fel de serioasa dar nu toti intelegem acelasi lucru.As spune cu umor negru ca nu cred ca se grabeste nimeni sa testeze rezultatul personal.Scuze pt implicarea in dialog,ma retrag ca sa nu spun cine stie ce prostie :)

[iuliu46]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Va sigur ca pentru marea majoritate a fiintelor umane din istoria lumii problema este cat se poate de serioasa :) Si pt adventisti este la fel de serioasa dar nu toti intelegem acelasi lucru.As spune cu umor negru ca nu cred ca se grabeste nimeni sa testeze rezultatul personal.Scuze pt implicarea in dialog,ma retrag ca sa nu spun cine stie ce prostie :)

Scotland imi place umorul tau dar in acelasi timp trebuie sa ne gandim ca avem o mare problema atata vreme cat nu santem gata sa "testam personal".

În prealabil postat de iuliu46

Scotland imi place umorul tau dar in acelasi timp trebuie sa ne gandim ca avem o mare problema atata vreme cat nu santem gata sa "testam personal".

Vestea buna este ca toti vom testa personal,la un anumit moment,solutia(daca nu vine Mantuitorul pana atunci) intrucat din ce stiu pe forumul asta nu este nimeni ruda cu Duncan MacLeod ca sa fie nemuritor.Nimeni cu exceptia mea bineinteles:)) Eu as fi dispus sa fiu de acord cu ce spun dansii(partea cu starea de dupa moarte),desi cei din confesiunea mea nu sunt(Calvin a si scris parca o lucrare contra acestei probleme)cu o exceptie:nu accept starea de inconstienta care,in opinia mea,nu are suport biblic in cadrul NT.In VT se poate discuta dar in NT moartea si invierea lui Hristos schimba fundamental situatia,nici un crestin neputand sustine biblic ca Mantuitorul ar fi fost inconstient pe perioada mortii,ar fi o nebunie. Daca imi spui ca voi fi ,,In Hristos"mai vorbim dar si dansii stiu ca asta,plecand de la ideea lui Pavel referitoare la arvuna Duhului Sfant, are implicatii seriose in raport de abordarea teologica.Discutie ampla,nu insist.
Oricum pe mine nu ma deranjeaza ideea unei stari intermediare constiente sau nu ci a finalitatii care urmeaza dupa ea,starea intermediara fiind pt multi crestini o teribila piatra de poticnire,fie si dpdv psihologic,crestinii,in opinia mea,neavand aceiasi perceptie ca si evreii VT.Alta discutie ampla si m-ar depasi.Si eu am vorbit cu dansii,avem si conceptii comune dar unde ne despart fiecare isi vede de ale lui si vom vedea...mai devreme sau mai tarziu :)
O sa va urmaresc dialogul sa vad lace concluzie ajungeti dvs.

[iuliu46]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Vestea buna este ca toti vom testa personal,la un anumit moment,solutia(daca nu vine Mantuitorul pana atunci) intrucat din ce stiu pe forumul asta nu este nimeni ruda cu Duncan MacLeod ca sa fie nemuritor.Nimeni cu exceptia mea bineinteles:)) Eu as fi dispus sa fiu de acord cu ce spun dansii(partea cu starea de dupa moarte),desi cei din confesiunea mea nu sunt(Calvin a si scris parca o lucrare contra acestei probleme)cu o exceptie:nu accept starea de inconstienta care,in opinia mea,nu are suport biblic in cadrul NT.In VT se poate discuta dar in NT moartea si invierea lui Hristos schimba fundamental situatia,nici un crestin neputand sustine biblic ca Mantuitorul ar fi fost inconstient pe perioada mortii,ar fi o nebunie. Daca imi spui ca voi fi ,,In Hristos"mai vorbim dar si dansii stiu ca asta,plecand de la ideea lui Pavel referitoare la arvuna Duhului Sfant, are implicatii seriose in raport de abordarea teologica.Discutie ampla,nu insist.
Oricum pe mine nu ma deranjeaza ideea unei stari intermediare constiente sau nu ci a finalitatii care urmeaza dupa ea,starea intermediara fiind pt multi crestini o teribila piatra de poticnire,fie si dpdv psihologic,crestinii,in opinia mea,neavand aceiasi perceptie ca si evreii VT.Alta discutie ampla si m-ar depasi.Si eu am vorbit cu dansii,avem si conceptii comune dar unde ne despart fiecare isi vede de ale lui si vom vedea...mai devreme sau mai tarziu :)
O sa va urmaresc dialogul sa vad lace concluzie ajungeti dvs.

Eu am incheiat dialogul pentru ca nu poti discuta daca exista rea vointa.Si unii de aici au dat dovada de rea vointa.Cand cineva se preface ca nu intelege un text ca cel de la 1 Petru 3,18-20 indiferent de traducere atunci discutia nu isi mai are rostul.
E mai bine sa-si vada fiecare drumul lui si "vom vedea...mai devreme sau mai tarziu :) ".
In rest sant de acord cu tine cu deosebirea ca pentru noi conteaza foarte mult ce se intampla cu sufletul dupa moarte pentru ca noi avem cinstirea sfintilor si credem ca ei chiar ne pot ajuta in rugaciune si in drumul nostru spre mantuire.Nu e o problema usoara.O sa urmaresc si eu dialogul dar o sa incerc sa nu mai intervin.

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

dar in NT moartea si invierea lui Hristos schimba fundamental situatia,

Moartea si invierea lui Hristos schimba fundamental lucrurile in sensul ca ne-a adus nadejdea invierii pentru viata vesnica. Cred ca asta reiese din ce ne spune Mantuitorul (Ioan 6:40) si Sfintii Apostoli (1 Corinteni 15:12-58).

Altfel, nu exista nici o deosebire intre moartea din VT si cea din NT. Si patriarhul David si Sfantul Apostol Petru au avut parte de aceeasi moarte si vor avea parte de aceeasi inviere.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Oricum pe mine nu ma deranjeaza ideea unei stari intermediare constiente

Nu ar fi mai linistitor sa stii ca nu exista nici o stare intermediara? Eu cred ca evenimentul imediat urmator mortii, este invierea (acea "stare intermediara" nefiind constientizata de cel care a murit).

În prealabil postat de Scotland The Brave

Si eu am vorbit cu dansii,avem si conceptii comune dar unde ne despart fiecare isi vede de ale lui si vom vedea...mai devreme sau mai tarziu :)
O sa va urmaresc dialogul sa vad lace concluzie ajungeti dvs.

Sa dea Domnul sa vedem totul, cat mai grabnic, nu ca intr-o oglinda, ci fata in fata.

Grasule da-mi, te rog frumos,cand ai timp, cel/cele mai clare versete din Noul Testament care sustin starea de inconstienta dupa momentul mortii si le analizam amandoi(oricine poate participa),fara graba,tu adventist si eu calvin,in perioada ce urmeaza.Apoi le analizam in comparatie cu cele din VT.Hai sa vedem ce intelegem diferit si de ce.Intre noi doi folosim doar Biblia.Nimic altceva.PS:crestin vorbind iti urez,din toata inima,sincer, sa stai cu bucurie in fata Lui cand va veni ziua aceea.PS:solicitarea mea are caracter amical si nu polemic.

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Grasule da-mi te rog cel/cele mai clare versete din NT care sustin starea de inconstienta si le analizam amandoi,fara graba,in perioada ce urmeaza.Hai sa vedem ce intelegem diferit.PS:crestin vorbind iti urez ce este sa stai cu bucurie in fata Lui.

Imi place exprimarea ta: "intelegem diferit". Asta denota respect pentru celelalt care nu este de aceeasi parere cu tine.

Singurele versete din NT, referitoare la starea de inconstienta a celor adormiti (morti), care imi vin in minte acum, sunt cele care descriu invierea diferitelor persoane: invierile facute de Domnul Iisus Hristos sau invierea Tabitei (facuta de Sfantul Apostol Petru - Fapte cap. 9).

Nu se spune nimic despre ceea ce au "trait" acesti inviati din morti, in "perioada intermediara" (in timpul mortii). Cred ca tacerea celor inviati este un argument pentru "somnul" fara de cunostinta in care au fost.

Voi mai "sapa" dupa verste (din NT) care sutin starea de inconstienta de pe timpul mortii. Deocamdata atata pot.

Am si eu o intrebare: ce te faci sa crezi ca starea de inconstienta de pe timpul mortii, descrisa in VT, nu ar mai fi valabila si in NT. Ai versete care sa arate ca moartea si invierea Mantuitorului au schimbat starea de pe timpul mortii?