Articolul de pe site: Moliftele Sf.Vasile

[tabitha]

În prealabil postat de zaharia_2009

In noaptea de anul nou , pina la ora 24 , preotul ca si mireanul poate minca . Ca sa poata savirsi Sf. Liturghie nu are voie sa mai manince dupa aceasta ora . Daca a mincat ceva sau a baut o lacrima de orice atunci s-a zis cu savirsirea slujbei.
Citirea Molitvelor Sf. Vasile pe I ianuarie se face cu scop principal , in cinstea zilei sfintului si nu pentru exorcizare(asta poate fi doar intimplatoare) . In al doilea rind , savirsirea acestor molitve atunci se face la ,,ordin" , la porunca arhireasca (preotul este sub ascultare si nu o face cu de la sine hotarire in scop de exorcizare) si cu ingaduinta (binecuvintare) motiv pt. care nu sunt necesare pregatiri speciale de post sau rugaciune altele decit cele pe care le face in mod normal in pregatirea pt. slujire fiecare preot.

Foarte frumos ai explicat aici.

În prealabil postat de mirela.t

Foarte frumos ai explicat aici.

Fara sa fiu eu "Gigi-contra", dupa ce am vazut explicatiile cu mancatul pana exact la ora 24, dupa care e OK, scriam in urma cu mai multe pagini: Citind unele aspecte ale mesajelor am ajuns odata in plus la concluzia ca "Tacerea e de aur!" Si daca ar fi numai astea, dar din pacate nu. Care dintre noi nu am cunoscut preoti care stiu sa taca? Nu de scoala e nevoie pentru asta, ci de har. Imi pare foarte rau ca ceea ce fac eu se aseamana usor cu o cautare a nodului in papura, dar va spun sincer ca nu este. Stiu ca ar trebui sa ma stapanesc si sa tac, dar iata ca nu pot sa stau si sa privesc cum o parere total eronata ar putea fi luata ca regula de baza. Fratilor, eu zic ca unele lucruri care le gasiti pe forumuri, sa nu le considerati cu caracter oficial, inainte de a le verifica din mai multe surse, daca se poate ceva mai "credibile"...

[tabitha]

Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

[stefan florin]

În prealabil postat de mirela.t

Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

mai inainte de a fi preot, parintele este si el OM! Doamne ajuta!

În prealabil postat de mirela.t

Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

Haidem sa ne intelegem ca prea suntem confuzi. Eu nu vorbesc de preoti buni si de preoti rai. Nu am dreptul asta. Poate in sufletul meu ii mai categorisesc si ma feresc sa ajung acolo unde mi se pare mie ca ceva nu-i chiar in regula, dar daca Dumnezeu inca ii mai ingaduie sa tina sf. liturghie, inseamna ca stie El de ce. Spunea un batran staret nu demult despre preotii care ajung subiect de barfa ca acestia sunt precum unii pomi roditori care insa mai au cate o creanga uscata sau plina de omizi. Totusi, cu totii alergam sa gustam din fructele curate si ademenitoare, ignorand uscaciunea anumitor crengi.
Pe mine altceva ma surprinde, aici:

Mai intii despre tipic si rinduiala din BOR privind conditiile necesare pt. slujire (din partea preotilor) si mai apoi despre cine are dreptul moral sa scrie articole si daca avem dreptul si competenta de a judeca ceva scris ca si articol.

De asemenea , precizez pt. a nu stiu cita oara ca eu nu fac parte dintre userii care obisnuiesc sa linguseasca, sa blagosloveasca cu fatarnicie sau facind uz de falsa smerenie si credinta sa ma port cu ,,manusi" ca sa nu se supere cumva vreun frate pe mine !
Rostul meu , aici, este sa am marea grija de a scrie ceea ce este in primul rind adevarat si mai apoi si corect.
Ca exista frati care nu suporta adevarul ... asta este numai problema lor ! Daca cineva pune o intrebare , se presupune ca trebuie sa aibe educatia si credinta necesara sa accepte un raspuns corect chiar daca acesta nu este cel pe care il astepta premeditat !

Eu inteleg de aici o deplina incredere fata de sfantul Adevar, pe care ar trebui sa-l intelegem si noi, cei mai putin cunoscatori si eventual...needucati...

În prealabil postat de mirela.t

Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

Haidem sa ne intelegem ca prea suntem confuzi. Eu nu vorbesc de preoti buni si de preoti rai. Nu am dreptul asta. Poate in sufletul meu ii mai categorisesc si ma feresc sa ajung acolo unde mi se pare mie ca ceva nu-i chiar in regula, dar daca Dumnezeu inca ii mai ingaduie sa tina sf. liturghie, inseamna ca stie El de ce. Spunea un batran staret nu demult despre preotii care ajung subiect de barfa ca acestia sunt precum unii pomi roditori care insa mai au cate o creanga uscata sau plina de omizi. Totusi, cu totii alergam sa gustam din fructele curate si ademenitoare, ignorand uscaciunea anumitor crengi.
Pe mine altceva ma surprinde, aici:

Mai intii despre tipic si rinduiala din BOR privind conditiile necesare pt. slujire (din partea preotilor) si mai apoi despre cine are dreptul moral sa scrie articole si daca avem dreptul si competenta de a judeca ceva scris ca si articol.

De asemenea , precizez pt. a nu stiu cita oara ca eu nu fac parte dintre userii care obisnuiesc sa linguseasca, sa blagosloveasca cu fatarnicie sau facind uz de falsa smerenie si credinta sa ma port cu ,,manusi" ca sa nu se supere cumva vreun frate pe mine !
Rostul meu , aici, este sa am marea grija de a scrie ceea ce este in primul rind adevarat si mai apoi si corect.
Ca exista frati care nu suporta adevarul ... asta este numai problema lor ! Daca cineva pune o intrebare , se presupune ca trebuie sa aibe educatia si credinta necesara sa accepte un raspuns corect chiar daca acesta nu este cel pe care il astepta premeditat !

Eu inteleg de aici o deplina incredere fata de sfantul Adevar, pe care ar trebui sa-l intelegem si noi, cei mai putin cunoscatori si eventual...needucati...

In noaptea de anul nou , pina la ora 24 , preotul ca si mireanul poate minca . Ca sa poata savirsi Sf. Liturghie nu are voie sa mai manince dupa aceasta ora . Daca a mincat ceva sau a baut o lacrima de orice atunci s-a zis cu savirsirea slujbei.

Asadar , daca ti ziua astronomica , atunci este clar ca poti minca in ziua anterioara impartasaniei pina la ora 24.00 a acestei zile, ca pina aici tine (…)Deci corect, in ziua anterioara impartasaniei poti minca pina la ora 24.00 pt. ca in ziua urmatoare (care incepe dupa ora 24.00) sa ne putem impartasi .

Eu cred ca timpul este relativ, iar daca facem din timp o lege mai mare decat credinta in Dumnezeu, riscam sa nu mai intelegem nimic.
Haideti sa luam exemplul urmator: De Sfintele Pasti, preotul si mireanul trebuie sa vina la sf liturghie in jurul orei 23.30 - 24.00. Deci, dupa regula scrisa mai devreme, poate linistit sa se impartaseasca la sfarsitul liturghiei, ca doar n-a mancat dupa 12 noaprea, nu-i asa? Eu am invatat ca nu ai voie sa te impartasesti (preot sau mirean, nu conteaza), daca nu ai reusit sa dormi macar 10-15 minute intre timp (exceptie facand persoanele accidentate grav sau cine stie ce alte asemenea cazuri, cand pot primi dezlegare pentru sf impartasanie. Altfel NU E BINE. Degeaba m-am oprit din mancat la ora 20, daca n-am dormit nici o secunda pana la primirea sf impartasanii.

In orice caz sa nu uiti ca indiferent de taria mesajelor mele (taria si modul de exprimare cu care le sustin) nu am ca scop batjocorirea vreunui user . Nu acesta este scopul meu aici pe forum !
Eu am treaba cu adevarurile care se vehiculeaza pe aici pe forum(ca ce sa ne facem cu minciunile ? de acestea suntem satui sau ar trebui sa fim satui cu totii) , cu inselarile despre care nici nu banuim ca am fi in ele si despre stratagemele de la inceput gindite si puse in joc pt. situatiile in care nu suntem adulati sau lingusiti sau macar incuviintati asa cum ne dorim noi .

Exact despre aceste adevaruri vreau sa vorbim, iar pentru o astfel de invatatura, eu indraznesc sa nu incuviintez, fiindca nu mi se pare corect!

Imi cer scuze, nu stiu de ce am ajuns sa postez mesajul inainte de a-l fi terminat.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de OmuBun

Imi cer scuze, nu stiu de ce am ajuns sa postez mesajul inainte de a-l fi terminat.

Cu multa iertare si ingaduinta inaintea dumneata frate iti spun din capul locului ca multe nu sti , dar in ciuda aparentelor si mai multe nici nu voiesti sa sti .
Ai deviat subiectul de discutie de la timp la somn . Una-i una si alta-i alta . Cind vom ajunge la somn vom discuta si asta . Deocamdata s-a pus problema de mincat si mincare . Vad ca dumneata o deviezi spre mincarime . Nu-i inca timpul !

În prealabil postat de zaharia_2009

Cu multa iertare si ingaduinta inaintea dumneata frate iti spun din capul locului ca multe nu sti , dar in ciuda aparentelor si mai multe nici nu voiesti sa sti .
Ai deviat subiectul de discutie de la timp la somn . Una-i una si alta-i alta . Cind vom ajunge la somn vom discuta si asta . Deocamdata s-a pus problema de mincat si mincare . Vad ca dumneata o deviezi spre mincarime . Nu-i inca timpul !

Daca am pretins vreodata ca ceea ce stiu, este batut in cuie, imi cer iertare din tot sufletul meu. Eu stiu "cate ceva" si sunt convins ca sunt atatia altii care stiu mult mai multe decat mine. Imi propun insa sa invat cat pot de pe unde pot. Acolo unde constat ca omul stapaneste bine sfintele invataturi, sunt numai urechi. Se intampla insa cand ajungem sa pretindem si sa insistam ca stapanim aceste invataturi mult mai bine decat altii, care sunt asa si asa, sau dimpotriva, nu sunt nu-stiu-cum, sau nu au "calitati bune"... Mie mi-e foarte usor sa ma joc cu cuvintele, dar mi-e frica sa ma joc de-a invatatorul.
Nu cred ca am deviat subiectul si nu stiu ce-ar fi trebuit sa fac sa aduc subiectul pe fagasul lui: sa astept sa "treaca somnul"? Timpul este relativ. Daca sunt doua biserici la distanta de 1 Km, dar despartite de granita unei tari a caror ora difera, unde este Adevarul caruia ne supunem? De Sfintele Pasti, unele biserici incep Sf Inviere dupa ora veche, adica la ora 01.00. Ce sa facem atunci, sa ne orientam dupa timpul in care am baut ultimul... sprit?...
Cred ca mai important decat timpul, este ca, intre ultima inghititura luata, si primirea sf impartasanii, sa existe neaparat o perioada de somn. Eu asa am fost invatat de strabunii mei si am toate motivele sa cred ca stiau bine oranduielile bisericii noastre ortodoxe.

Eu sunt mai putin cunoscatoare a teoriei despre practica bisericeasca. Am invatat si eu la inceput de la parinti/ bunici, mai apoi de la preoti (din predicile lor sau din raspunsuri la intrebarile directe). Am mai citit si unele carti gen "Ne vorbeste parintele Cleopa" etc. Si de aici, de pe forum poti sa mai afli cate ceva, desi de cele mai multe ori opiniile sunt contradictorii sau cel putin diferite si atunci doar solidarizez (in gand sau in scris) cu cei care au aceleasi pareri cu mine (pareri formate anterior topicelor).

Pe scurt eu am incredere in parintele meu duhovnic (pe care il stiu de vreo 9 ani) si impreuna cu care incerc sa merg pe drumul mantuirii (prin ascultare, mers la biserica - a devenit chiar o necesitate, mi-e dor cand lipsesc - , post, spovedanie, euharistie etc.)

Nu mi-am pus niciodata problema serios cum isi traieste dansul viata, nici nu am vreun semn ca ar face ceva care nu cadreaza cu preotia, dar nici nu stau sa ma intreb pana la ce ora mananca el in ziua anterioara slujirii Sf Liturghii.

Ca om, nici un preot nu este perfect. Dar parintele Cleopa spunea cred ca harul primit o data cu taina hirotonisirii este acealsi... chiar daca preotul ar fi de ex betiv dar te spovedeste si iti iarta pacatele, taina spovedaniei e valida... Asa am retinut eu.

Normal ca ne dorim preoti-model pe care sa ii urmam, dar eu nu am dorinta de a-i cerceta/ judeca in amanunt pentru ca in mod normal ei stiu mai bine cum si ce au de facut. Mi se pare ciudat sa judecam ca unii duhovnici ar fi mai indulgenti, sau chiar "incompetenti" - cum scria cineva "daca orb pe orb calauzeste, vor cadea amandoi in groapa". Normal ca la un moment dat in viata fiecare poate sa isi aleaga duhovnicul care i se potriveste - in aceasta situatie nu vad de ce sa-i judeci pe ceilalti. Dumnezeu ne-a lasat diferiti, deci exista tratatmente diferite pentru fiecare dintre noi (nu contradictorii, dar nici identice).

Eu cred ca daca esti de buna credinta (chiar daca mai putin informat) si incerci permanent sa te indrepti, Dumnezeu te ajuta, te lumineaza, te calauzeste asa cum crede El de cuviinta. Sa speram ca in timp vom deveni mai buni, mai credinciosi, mai constienti, mai curati, mai iubitori etc.

Cu ce masura judecam, vom fi judecati... parca asa se zice.

Nu prea imi plac mie cei care incearca sa impuna anumite invataturi sau pareri. Pana la urma adevarul absolut este (la) Dumnezeu si timpul ne va demonstra unde/ cand am gresit sau am avut dreptate... daca o fi important sa avem dreptate...