Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.01.2012, 10:15:01
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
În sfârșit a făcut cineva acest pas înainte! Deja aveam emoții că se va dilua subiectul... Felicitări!
Deși ți-ai cam dărâmat propriul castel de nisip al argumentației de până aici.

Pentru mine nu majusculele din textul "adventistului" Cornilescu (deși la data la care traducea cartea lui Iosua, el era ortodox, ba chiar călugăr) sunt relevante ci alte două aspecte:
  1. Primind închinarea adusă de Iosua, vizitatorul ceresc s-a dovedit a fi mai mult decât un înger. Un înger nu acceptă închinare din partea oamenilor. Oricât ar părea de ne-ortodoxă această idee, este realitatea Cuvântului lui Dumnezeu: Apocalipsa 19,10.
  2. Scoaterea încălțămintei este o dovadă în plus că acea „Căpetenie a oștirii” a fost mai mult decât un înger. El a fost, de fapt, nimeni altul decât Însuși Hristos, în formă omenească. În Iosua 6,2, El este arătat pe numele Lui Divin (vezi și Ieșirea 6,3; 15,2 dacă mai ai dubii). Ar trebui reținut că Iosua 6 este o continuare a istorisirii din capitolul 5,13-15, cap. 6,1 fiind o declarație menționată între paranteze, introdusă pentru a explica cele ce urmează în versetele 2 și 5. Prezența Marelui Yahweh face ca pământul să devină sfânt (și să se scoată încălțămintea) atât în episodul rugului aprins (Ieșirea 3), cât și aici.
99 hai sa acceptam teoria ta.Ca arhanghelul din Ioshua 5 este Iisus.Si ca Ioshua i se inchina lui pentru ca nu-i asa ...un inger nu ar accepta inchinarea unui om.
Ce ne facem cu Daniel cap 10 ? Cu cine vorbeste Daniel acolo si cui ii spune : " Cum ar putea robul domnului meu sa vorbeasca domnului meu " ? ( cum scrie in Biblia Cornilescu ) sau "Si cum poate un slujitor atat de mic al Domnului sau sa graiasca cu un Stapan atat de mare ca Tine! Si de spaima imi piere toata puterea si suflarea mi se opreste", cum apare in versiunea ortodoxa.Cine este acel domn sau Domn ?
  #2  
Vechi 19.01.2012, 17:17:01
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
99 hai sa acceptam teoria ta.Ca arhanghelul din Ioshua 5 este Iisus.Si ca Ioshua i se inchina lui pentru ca nu-i asa ...un inger nu ar accepta inchinarea unui om.
Ce ne facem cu Daniel cap 10 ?
Iosua 5 nu e Daniel 10, trebuie să înțelegi lucrul acesta și pe de altă parte nu-ți înțeleg țopăiala aceasta dintr-o parte în alta.... sau probabil ți-o înțeleg: în loc să bați în retragere, sari înainte!

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Cu cine vorbeste Daniel acolo si cui ii spune : " Cum ar putea robul domnului meu sa vorbeasca domnului meu " ? ( cum scrie in Biblia Cornilescu ) sau "Si cum poate un slujitor atat de mic al Domnului sau sa graiasca cu un Stapan atat de mare ca Tine! Si de spaima imi piere toata puterea si suflarea mi se opreste", cum apare in versiunea ortodoxa.Cine este acel domn sau Domn ?
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Cea mai buna intrebare este cu cine vorbeste Daniel in capitolul 10.
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu asta e important ci cine e interlocutorul lui Daniel acolo in capitolul 10.
Remarc că te muncește rău Daniel 10, unde ai impresia că se rezolvă întreaga chestiune... Aceeași impresie ai avut-o și în legătură cu Iosua 5 și ai văzut că lucrurile nu stau chiar așa. Hai să vedem...

În Daniel 10 vorbesc două personaje, nu unul: îngerul Gabriel și Arhanghelul Mihail, ambii având o înfățișare maiestuoasă, totuși din compararea descrierilor Apocalipsei și a altor capitole din Daniel ne putem da seama care din ei este Domnul Hristos. Trebuie însă să înțelegi că profetul Daniel nu avea înțelegerea dată de perspectiva din care ne aflăm noi astăzi (în speță întreg Noul Testament). La aceasta mai adaugă faptul că seria de profeții ce i-a fost dată era în mare parte sigilată pentru vremurile din urmă. Și în final adaugă și factorul uman, anume: strălucirea și slava care-l orbea plus faptul că a trecut prin două leșinuri. Dacă aș fi fost eu păcătosul în locul lui Daniel, cu siguranță aș fi murit fără să fi aflat cine-mi vorbea de fapt...
Cred că am fost suficient de limpede.
  #3  
Vechi 19.01.2012, 17:41:51
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Iosua 5 nu e Daniel 10, trebuie să înțelegi lucrul acesta și pe de altă parte nu-ți înțeleg țopăiala aceasta dintr-o parte în alta.... sau probabil ți-o înțeleg: în loc să bați în retragere, sari înainte!





Remarc că te muncește rău Daniel 10, unde ai impresia că se rezolvă întreaga chestiune... Aceeași impresie ai avut-o și în legătură cu Iosua 5 și ai văzut că lucrurile nu stau chiar așa. Hai să vedem...

În Daniel 10 vorbesc două personaje, nu unul: îngerul Gabriel și Arhanghelul Mihail, ambii având o înfățișare maiestuoasă, totuși din compararea descrierilor Apocalipsei și a altor capitole din Daniel ne putem da seama care din ei este Domnul Hristos. Trebuie însă să înțelegi că profetul Daniel nu avea înțelegerea dată de perspectiva din care ne aflăm noi astăzi (în speță întreg Noul Testament). La aceasta mai adaugă faptul că seria de profeții ce i-a fost dată era în mare parte sigilată pentru vremurile din urmă. Și în final adaugă și factorul uman, anume: strălucirea și slava care-l orbea plus faptul că a trecut prin două leșinuri. Dacă aș fi fost eu păcătosul în locul lui Daniel, cu siguranță aș fi murit fără să fi aflat cine-mi vorbea de fapt...
Cred că am fost suficient de limpede.
Care 2 persoane bai ? Unde citesti tu despre 2 persoane ? Doar pentru ca nu-ti iese tie pasenta mai inventezi o persoana ? Chiar asa indoctrinat esti ? Esti orb sau ce ?

Și mi-am ridicat ochii mei și iată un om îmbrăcat în veșminte de in, iar coapsele lui încinse cu aur curat și de preț;
Trupul lui ca și crisolitul și fața lui ca fulgerul, iar ochii lui ca flăcările de foc, brațele și picioarele lui străluceau ca arama lustruită și sunetul cuvintelor lui ca vuietul unei mulțimi.
De unde intelegi tu ca erau 2 persoane daca acolo scrie ca era UN OM ? Chiar faci pe prostul ?
  #4  
Vechi 19.01.2012, 17:49:57
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Care 2 persoane bai ? Unde citesti tu despre 2 persoane ? Doar pentru ca nu-ti iese tie pasenta mai inventezi o persoana ? Chiar asa indoctrinat esti ? Esti orb sau ce ?

Și mi-am ridicat ochii mei și iată un om îmbrăcat în veșminte de in, iar coapsele lui încinse cu aur curat și de preț;
Trupul lui ca și crisolitul și fața lui ca fulgerul, iar ochii lui ca flăcările de foc, brațele și picioarele lui străluceau ca arama lustruită și sunetul cuvintelor lui ca vuietul unei mulțimi.
De unde intelegi tu ca erau 2 persoane daca acolo scrie ca era UN OM ? Chiar faci pe prostul ?
Iuliu, calmează-te puțin... nu trebuie să-mi dai replica imediat. Ia-ți timp, citește în liniște întreg capitolul, bea un pahar de apă și apoi poți să răspunzi. Ce rost are să scrii cuvinte fără folos de care să-ți pară rău mai târziu? Vrei să calci pe urmele lui Mihailc?
  #5  
Vechi 19.01.2012, 17:53:58
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Iuliu, calmează-te puțin... nu trebuie să-mi dai replica imediat. Ia-ți timp, citește în liniște întreg capitolul, bea un pahar de apă și apoi poți să răspunzi. Ce rost are să scrii cuvinte fără folos de care să-ți pară rău mai târziu? Vrei să calci pe urmele lui Mihailc?
Daca nici unde scrie clar UN OM nu poti citi ca scrie UN OM ce rost are sa mai discutam ? Imi pare rau ca esti mai indoctrinat ca un sinucigas islamist.
  #6  
Vechi 19.01.2012, 20:11:22
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Of, of nu mai dati apa in cioc papagalilor astora doi. Nu va este clar ca nu ajungeti la nici un consens cu ei? Nu v-ati dat seama care este rolul lor aici pe forumul crestin ortodox? Atata timp cat ei denigreaza crucea, icoanele, sfintele taine, sfintele moaste, etc, ce mai stati de vorba cu ei? Nu faceti altceva decat sa le dati apa la moara si astfel ei sa-si faca numarul. Nu observati ca orice argument aduceti ei il sucesc in favoarea lor?

Va recomand o discutie cu peretii, credeti-ma e mult mai beneifca!
  #7  
Vechi 20.01.2012, 06:03:08
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Of, of nu mai dati apa in cioc papagalilor astora doi. Nu va este clar ca nu ajungeti la nici un consens cu ei? Nu v-ati dat seama care este rolul lor aici pe forumul crestin ortodox? Atata timp cat ei denigreaza crucea, icoanele, sfintele taine, sfintele moaste, etc ce mai stati de vorba cu ei? Nu faceti altceva decat sa le dati apa la moara si astfel ei sa-si faca numarul. Nu observati ca orice argument aduceti ei il sucesc in favoarea lor?

Va recomand o discutie cu peretii, credeti-ma e mult mai beneifca!
Ba mai mult, au darul de a contribui și la menținerea unei stări conflictuale artificiale, un mediu în care ei se simt bine, de altfel. Ei se "antrenează" mereu pentru aceasta, fraților. Adunările lor sunt suprasaturate de "învățători"; cel care a învățat deja să silabisească și ia Biblia în mână are cel puțin o opinie proprie și extrem de inteligentă (vă dați seama de asta, oricum, nu trebuie să o precizez eu).

Din punctul meu de vedere, nici un are sens să pornești o discuție (darmite să o continui?!) cu un om care nu încenunchează pe amândoi genunchii cu capul la pământ în fața Creatorului său.

N-aveți nimic de pierdut dacă renunțați. "Și câți nu vă vor primi, ieșind din acea cetate scuturați praful de pe picioarele voastre, spre mărturie împotriva lor." (Evanghelia după Luca, 9, 5)
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
  #8  
Vechi 20.01.2012, 09:47:49
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Of, of nu mai dati apa in cioc papagalilor astora doi. Nu va este clar ca nu ajungeti la nici un consens cu ei? Nu v-ati dat seama care este rolul lor aici pe forumul crestin ortodox? Atata timp cat ei denigreaza crucea, icoanele, sfintele taine, sfintele moaste, etc, ce mai stati de vorba cu ei? Nu faceti altceva decat sa le dati apa la moara si astfel ei sa-si faca numarul. Nu observati ca orice argument aduceti ei il sucesc in favoarea lor?

Va recomand o discutie cu peretii, credeti-ma e mult mai beneifca!
"Papagalii" ăștia doi încearcă să-și apere credința luată-n râs de dumneavoastră și coreligionarii dumneavoastră - cei ce au dat apă cu moară cu tot! Aici nu s-a denigrat crucea, tainele, moaștele și etcaetera; ci credința adventistă cu credincioșii ei cu tot. Care sunt:
  • îndoctrinați ca niște sinucigași islamiști
  • orbi și fac pe prostu'
  • au instinct de turmă și nu gândesc cu capul lor
  • imbecili, tâlhari, lacomi de putere, propagandiști ai unei secte abjecte
  • vomează tâmpenii cu nerușinare infinită
  • adventiști frustrați de propriul sfertodoctism, componenți ai ciurdei sectare
  • paranoici, adepți ai prostologiei adventiste
și... bineînțeles papagali, cu neprecupețitul dumneavoastră aport.
  #9  
Vechi 20.01.2012, 09:44:17
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca nici unde scrie clar UN OM nu poti citi ca scrie UN OM ce rost are sa mai discutam ? Imi pare rau ca esti mai indoctrinat ca un sinucigas islamist.
Iar te-a luat tastatura pe dinainte și ai emis prăpăstii... Ai citit tot capitolul în liniște cum ți-am recomandat? Pun pariu că nici până acum n-ai făcut-o, dar te aventurezi să mă contrazici folosind cuvinte dure.
  #10  
Vechi 20.01.2012, 11:05:42
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Iar te-a luat tastatura pe dinainte și ai emis prăpăstii... Ai citit tot capitolul în liniște cum ți-am recomandat? Pun pariu că nici până acum n-ai făcut-o, dar te aventurezi să mă contrazici folosind cuvinte dure.
Uite aici "teologia adventista" :

http://apocalipsa.intercer.net/article.php?id=82

Scrie acolo ca sant 2 persoane ? Scrie ca e unul singur dar singurul argument cum ca nu ar fi Iisus este ca ,nu-i asa ...deja stim ca Iisus e Arhanghelul Mihail .

Si pentru Grasu inca o data tot din teologia adventista :

Numele ebraic Mihail prin traducere devine o întrebare semnificativa care suna astfel: 'Cine este asemenea lui Dumnezeu?
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Invataturi adventiste incredibile, partea a II-a Erethorn Secte si culte 88 17.11.2019 08:20:07
Acuzatii incredibile impotriva IPS Bartolomeu Anania andrei_im Stiri, actualitati, anunturi 87 10.04.2014 21:10:48
De ce multe persoane devin celebre, cunoscute in lume numai dupa moartea lor? Bast-et Generalitati 9 21.09.2010 12:54:49
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12