Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Părintele Arsenie Boca:

"Ne putem închina la sfinţii catolici, numai să nu-i uităm şi pe ai noştri"

Deci ?

unde ai gasit citatul acesta? Doamne ajuta!

[Erethorn]

În prealabil postat de stefan florin

unde ai gasit citatul acesta? Doamne ajuta!

Într-o carte despre Părintele, evident.

[Erethorn]

Dacă tot vorbim despre Sfântul Anton, poate nu ar strica să şi ştim, mai exact, despre cine vorbim:

Naşterea şi tinereţea Sfântului Anton

Lisabona, frumoasa capitală a Portugaliei, este locul unde s-a născut Sfântul Anton, la 15 august 1195, dintr-o familie coborâtoare din nobila viţă a Bouillonilor. Tatăl său se chema Martin de Bouillon, om de vază la curte, ministru şi vistiernic regesc, dar mai presus de toate, un bun creştin.

Mama sa a fost Maria Tereza Treveira, nobilă şi ea de sânge, dar şi mai nobilă prin virtute. La botez primi numele de Ferdinand. Mai apoi, însă, când a întrat în Cinul Franciscan, şi l-a schimbat în acela de Anton. Sub ochii veghetori ai părinţilor, Ferdinand şi-a crescut copilul curat la suflet şi la trup, ca şi crinul alb din grădina cerului. Îi plăcea rugăciunea şi petrecea bucuros ceasuri întregi, zilnic, în casa Domnului, închinându-se cu credinţă şi slujind preoţilor la sfântul altar. Avea o minte ageră, pătrundea uşor orice adevăr, de aceea de timpuriu s-a apucat de învăţătură şi, ca să poată să se adâncească mai liber în ştiinţă, a intrat în seminarul catedralei - pe atunci singura şcoală superioară căutată. Inima lui cea bună, milostivă cu cei săraci, avea să se desăvârşească aici şi mai mult şi, prin virtuţile creştineşti deprinse, să se facă vrednic de daruri minunate suprafireşti.

Odată, voind să alunge o ispită de neîncredere în Dumnezeu, cu care diavolul îl necăjea, pe când se ruga la altarul Maicii Domnului, făcu o cruce cu degetul pe scara de marmoră. Ispita dispăru, însă crucea rămase întipărită, ca şi cum ar fi fost făcută pe o ceară moale. Cu această minune începe seria de biruinţe pe care acest om al lui Dumnezeu avea să le câştige asupra diavolului.

Când împlini 15 ani, cunoscu pe deplin deşertăciunea pământească şi, pentru a-şi pune la adăpost virtuţile îngereşti, pe de o parte, şi pentru a se şti dăruit cu totul în slujba lui Dumnezeu, pe de altă parte, se călugări în Mănăstirea Canonicilor regulari ai Sfântului Augustin, din apropierea oraşului său natal Lisabona. Dorind apoi o deplină singurătate după care se zbătea sufletul său, trecu în mănăstirea din Coimbra.

Râvna cea mare cu care a pornit pentru deprinderea virtuţilor călugăreşti şi ştiinţa luminoasă ce o agonisise timp de 9 ani, îl duc la darul preoţiei, pe care l-a primit în anul 1219. Întâmplările minunate se ţin de acum lanţ în viaţa lui Ferdinand. A însănătoşit un călugăr grav bolnav, învelindu-l cu haina sa. Într-o dimineaţă, aude clopotul ce vestea timpul cel mai însemnat al liturghiei, dorinţa i se aprinde să se închine şi el Sfintei Euharistii, şi zidurile casei se dau în lături iar el poate astfel să se închine ca şi cum ar fi fost acolo de faţă.

(preluat de pe profamilia.ro)

[Erethorn]

Sfântul Anton Franciscan

În anul 1220 se aduc cu mare cinste în Coimbra moaştele celor dintâi martiri din Cinul Franciscan: Bernard, Petru, Acursiu, Audiut şi Oton. Trimişi de Sfântul Francisc în Maroc, aceşti călugări au predicat Evanghelia cu mare curaj şi au luminat pe mulţi cu învăţătura lui Cristos. Pentru acest lucru, sultanul Miramolin i-a pus în lanţuri şi a poruncit să fie apoi tăiaţi în bucăţi şi aruncaţi la câini. Însă Dumnezeu a preamărit moartea aceasta groaznică a slugilor Sale cu mari minuni şi creştinii s-au grăbit să adune şi să cinstească moaştele lor, aducându-le în ţară creştină cu mare pompă. Ferdinand luă parte la sărbătorire şi, cuprins de dorul muceniciei, trece la Franciscani, ca să poată merge şi el în misiuni, şi aici să-şi dea viaţa pentru credinţă. Avea atunci 25 de ani.

Despărţirea lui Ferdinand de confraţii Augustinieni a fost foarte dureroasă. Superiorul, văzând tăria cu care voia să urmeze regula cinului Franciscan, l-a binecuvântat, zicându-i: "Mergi în pace, fiule, sunt sigur că te vei face sfânt". Vorbele acestea s-au adeverit întocmai. În mănăstirea franciscană, fratele Anton este un exemplu pentru toţi. Credinţa vie, nădejdea neclintită, dar mai ales dragostea aprinsă pentru Dumnezeu şi pentru aproapele îi fac sufletul tare şi îi dau curaj pentru lucruri mari. El cere să plece în Africa, în urma confraţilor săi, morţi nu demult pentru credinţă. Dorinţa i se împlineşte şi pleacă fericit cu o corabie spre Maroc. Însă Pronia dumnezeiască îl voia în altă muncă apostolică. Ajuns în Africa, se îmbolnăveşte şi e obligat să se întoarcă. O furtună se dezlănţuie cu mare furie pe mare şi, în cele din urmă, după grele încercări, ajunge în Sicilia (Italia).

În acel an 1221, Sfântul Francisc, întemeietorul Franciscanilor, ţinu în Assisi marea adunare a tuturor fiilor săi sufleteşti, rămasă în istorie sub numele de Adunarea Rogojinilor, pentru că cei 5000 de călugări au stat în câmpul Sfânta Maria degli Angeli sub corturi de rogojini. Anton plecă şi el cu ceilalţi călugări din Sicilia şi-atunci cunoscu şi vorbi întâia oară cu Sfântul Francisc. Nimeni nu descoperi însă virtuţile cele frumoase ale lui Anton. După adunare a fost luat de superiorul Graziani din Romagna în mănăstirea Monte Paolo, lângă Bologna. Viaţa lui în acest schit, retras între munţi, a fost rugăciunea, învăţătura şi munca în cele mai umile îndeletniciri. Însă este scris că cine se smereşte va fi înălţat. Sosise în sfârşit şi pentru Anton timpul măririi.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Într-o carte despre Părintele, evident.

Haideti sa lasam povestile. Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Asa ca asteptam.
In plus si daca veti gasi asa ceva eu deja v-am raspuns si nu mai insistati cu aceeasi prostie: Daca parintele a afirmat asa ceva a gresit. Parintele Arsenie Boca nu e un fel de papa la catolici. Nu este infailibil si invataturile lui nu au caracter de dogma. Invatatura Bisericii e una indiferent de ce spune oricine din ortodoxie. Vi s-a mai spus asta, daca maine toti ortodocsii vor trece la catolicism si vor marturisii ca aceea este dreapta credinta, toti cu excoptia unei babute, babuta reprezinta dreapta credinta pe baza invataturilor apostolice.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Haideti sa lasam povestile. Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Asa ca asteptam.

Ma acuzati cumva de minciuna ? Daca da, aveti curajul s-o faceti pe faţă.

Apropo, de ce vorbiţi la plural ? E cumva pluralul majestăţii, sau aţi fost numit putătorul e cuvânt al vreunui grup ?

În prealabil postat de Lucian008

In plus si daca veti gasi asa ceva eu deja v-am raspuns si nu mai insistati cu aceeasi prostie: Daca parintele a afirmat asa ceva a gresit.

Cine sunteţi dumneavoastră să îl judecaţi pe Părintele Arsenie Boca ?! Chiar nu aveţi pic de ruşine ? Dumneavoastră, ortodocşii, vă judecaţi Sfinţii, vă judecaţi patriarhii, vă bârfiţi preoţii - oare asta să fie biserica despre care Cristos a spus că nu va fi biruită de porţile iadului ?!!!

Şi încă ceva: mai devreme aţi afirmat că o condţie pentru sfinţenie este ca sfântul să fi pstrat întraga ortodoxie a credinţei, întreaga învăţătură a BO. Acum spuneţi că sfinţii pot greşi. Păi ? Ori vă contraziceţi, ori susţineţi că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt (ţinând cont de faptul că nu doar a spus că pot fi veneraţi sfinţii catolici, că a mai spus şi că cele două biserici, ortodoxă şi catolică, sunt ca două strane ale aceleiaşi biserici; mai mult, l-a pictat între sfinţi, la biserica Drăgănescu, pe Sf. Francisc de Assissi, şi a pictat bisericile Sfânta Sophia şi Sf. Petru împreună).

Deci ? Fiţi măcar bărbat, asumaţi-vă propriile convingeri şi declaraţi sus şi tare că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Ma acuzati cumva de minciuna ? Daca da, aveti curajul s-o faceti pe faţă.

Lasati diversiunile si raspundeti la intrebare. Aveti sau nu dovada ca parintele Arsenie ar fi afirmat asa ceva?

În prealabil postat de Erethorn

Apropo, de ce vorbiţi la plural ? E cumva pluralul majestăţii, sau aţi fost numit putătorul e cuvânt al vreunui grup ?

Inca o data diversiune. Ce legatura are asta cu discutia de fata?

În prealabil postat de Erethorn

Cine sunteţi dumneavoastră să îl judecaţi pe Părintele Arsenie Boca ?! Chiar nu aveţi pic de ruşine ?

Iar diversiune. Nu este vorba de a judeca pe nimeni si de a respecta invataturile de credinta ale Bisericii. Daca cineva, oricine, si indiferent de fapta nu respecta invataturile Bisericii cel mai mare pacatos din Biserica il poate corecta. La noi nu exista unii infailibili.

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastră, ortodocşii, vă judecaţi Sfinţii, vă judecaţi patriarhii, vă bârfiţi preoţii - oare asta să fie biserica despre care Cristos a spus că nu va fi biruită de porţile iadului ?!!!

Noi nu judecam pe nimeni. Dar macar noi avem bunul simt de a recunoaste ca toti sunt oameni si supusi greselii. Noi nu am spus ca avem curvari, incestuosi, criminali infailibili. Noi suntem pacatosi, dar noi tinem invatatura lui Hristos si nu o schimbam in functie de interese politice, financiare sau de ce visam noaptea.

În prealabil postat de Erethorn

Şi încă ceva: mai devreme aţi afirmat că o condţie pentru sfinţenie este ca sfântul să fi pstrat întraga ortodoxie a credinţei, întreaga învăţătură a BO. Acum spuneţi că sfinţii pot greşi. Păi ? Ori vă contraziceţi, ori susţineţi că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt (ţinând cont de faptul că nu doar a spus că pot fi veneraţi sfinţii catolici, că a mai spus şi că cele două biserici, ortodoxă şi catolică, sunt ca două strane ale aceleiaşi biserici; mai mult, l-a pictat între sfinţi, la biserica Drăgănescu, pe Sf. Francisc de Assissi, şi a pictat bisericile Sfânta Sophia şi Sf. Petru împreună).

Am spus si sustin ca sfintii pot gresi. Inclusiv in marerie de invatatura. Si am dat si exemplu Sfantului Petru Movila. Dar cel ce greseste se poate indrepta. In cazul in care se indreapta poate fi sfant. Daca ramane in ratacire pana la moarte nu poate fi sfant.
Nu sunt eu in masura sa ma pronunt daca parintele poate fi sfant.Daca a gresit (pana nu vad dovada imi rezerv dreptul de a ma indoi) si s-a indreptat poate fi sfant. Daca nu raspunsul ramane acelasi nu poate fi sfant.

În prealabil postat de Erethorn

Deci ? Fiţi măcar bărbat, asumaţi-vă propriile convingeri şi declaraţi sus şi tare că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt.

Stiti cum se numeste asta. Diversiune de tip sectant. Incercati sa ii faceti pe cei care citesc postarile pe acesta tema sa creada ca as fi afirmat altceva despre parintele Arsenie Boca. Asta in conditiile in care eu nu am spus nici o data ca parintele a gresit. Am spus ca sunt necesare dovezi. Si daca acestea exista si parintele a afirmat acele lucruri a gresit. Nu conteaza cine face afirmatiile. Daca ele nu sunt in conformitate cu invataturile Bisericii sunt gresite. Daca a gresit si s-a corectat este foarte bine. Daca nu il va judeca Dumnezeu pentru asta.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Stiti cum se numeste asta. Diversiune de tip sectant. Incercati sa ii faceti pe cei care citesc postarile pe acesta tema sa creada ca as fi afirmat altceva despre parintele Arsenie Boca. Asta in conditiile in care eu nu am spus nici o data ca parintele a gresit. Am spus ca sunt necesare dovezi. Si daca acestea exista si parintele a afirmat acele lucruri a gresit. Nu conteaza cine face afirmatiile. Daca ele nu sunt in conformitate cu invataturile Bisericii sunt gresite. Daca a gresit si s-a corectat este foarte bine. Daca nu il va judeca Dumnezeu pentru asta.

"Nu am spus că a greşit", "dar dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greşit", "dar eu nu-l judec", etc.. etc...

Vă mai întreb o dată: Mă credeţi pe cuvânt când vă spun că în cartea "Noi mărturii despre Părintele Arsenie Boca", editura Agaton, 2005, la pag 78, se afirmă despre Părintele că ar fi spus că avem voie să venerăm sfinţii catolici ?

Mă credeţi pe cuvânt sau mă faceţi mincinos ? Una din două.

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

"Nu am spus că a greşit", "dar dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greşit", "dar eu nu-l judec", etc.. etc...

Vă mai întreb o dată: Mă credeţi pe cuvânt când vă spun că în cartea "Noi mărturii despre Părintele Arsenie Boca", editura Agaton, 2005, la pag 78, se afirmă despre Părintele că ar fi spus că avem voie să venerăm sfinţii catolici ?

Mă credeţi pe cuvânt sau mă faceţi mincinos ? Una din două.

cartea acesta e scrisa de Arsenie Boca sau de altcineva care a cules invataturi ale parintelui Boca? Pentru ca daca acesta carte e scrisa de altcineva lucrurile se schimba in sensul ca se pot strecura neadevaruri si cuvinte in carte pe care parintele Arsenie Boca nu le-a spus. Chiar si tu prietene ai scris ca " Parintele AR FI SPUS...", deci nici tu nu esti sigur ca acele cuvinte ii apartin. Doamne ajuta!

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

"Nu am spus că a greşit", "dar dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greşit", "dar eu nu-l judec", etc.. etc...

Ati tot insistat sa fac mincinos. Bine sunteti un mincinos. Si va dau si posibilitatea sa demonstrati ca nu e asa. Sa imi aratati unde am spus eu ca "dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greşit". Mintiti. Am repetat de nenumarate ori "dacă a afirmat ceva in contradictie cu invataturile Bisericii a greşit".
Chiar va rog sa raspundeti. Si spuneti mintiti sau nu? Daca spuneti ca nu mintiti aduceti dovada. E foarte simplu. Aratati-mi postarea.

În prealabil postat de Erethorn

Vă mai întreb o dată: Mă credeţi pe cuvânt când vă spun că în cartea "Noi mărturii despre Părintele Arsenie Boca", editura Agaton, 2005, la pag 78, se afirmă despre Părintele că ar fi spus că avem voie să venerăm sfinţii catolici ?

Mă credeţi pe cuvânt sau mă faceţi mincinos ? Una din două.

Nu va fac mincinos, in acesta afirmatie. Dar nici nu va cred pe cuvant. Am sa verific.
De fapt daca ma poate ajuta cu verificarea cineva care are acesta carte ii multumesc.