Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Iti Raspund Prin Serafim de Sarov :

Cartea se numeste : Sfantul Serafim de Sarov - O Biografie Spirituala de Arhimandritul Lazarus Moore , cap VIII pagina 148-149 , S-a tiparit cu binecuvantarea Prea Sfintitului Parinte GALATION Episcopului Alexandriei si Teleormanului.

..... Ca sa nu zici ca este in afara Dogmei Ortodoxe .....

"Domnul Dumnezeu l-a creat pe Adam din Tarana pamantului avand alcatuirea pe care o scrie Sfantul Apostol Pavel : "Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (I tesal5:23) SI TOATE ACESTE TREI PARTI ALE FIRII NOASTRE AU FOST CREATE DIN TARANA PAMANTULUI, iar Adam nu a fost creat mort, ci o fiinta vie si activa , ca toate celelalte creaturi vii ale lui Dumnezeu care traiesc pe pamant.
Adevarul este acela ca daca Domnul Dumnezeu nu er fi suflat mai apoi in fata sa aceasta SUFLARE DE VIATA(adica, harul Domnului Dumnezeu Duhul Sfant care purcede din Tatal, si odihneste in Fiul si este trimis in lume de dragul Fiului), Adam ar fi ramas fara sa aiba in sine Sfantul Duh Care-L inalta la demnitatea asemanarii cu Dumnezeu. Indiferent cat de desavarsit ar fi fost el creat si mai presus de toate celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, drept cununa a creatiei pe pamant, AR FI RAMAS CA TOATE CELELALTE CREATURI CARE, DESI AU TRUP, SUFLET SI DUH FIECARE DUPA FELUL EI, TOTUSI NU AU PE SFANTUL DUH INLAUNTRUL LOR. "

ESTE CLAR!!!!!??????

Nu este clar.Nu reiese de aici ca sufletul moare odata cu trupul .Reiese ca omul este trup , duh si suflet ( dupa cum spune Ioan Gura de aur duhul fiind partea cea mai curata a sufletului ) .Tu mi-ai spus altceva despre Grigore Palama " Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii" reiesind de aici ca sufletul nu supravietuieste mortii sau ca Palama ar fi crezut ca sufletul este Trup + suflare de viata.
Credea Serafim de Sarov in nemurirea sufletului ? Da sau nu ? Este asta un citat din Sfantul Serafim :
"Corpul omenesc e asemenca unei lumânâri. Lumânarea se sfarseste arzând, iar omul – murind. Dar sufletul este nemuritor si se cuvine sa ne ingrijim de sufletul nostru mai muit decât de trup."

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

Nu este clar.Nu reiese de aici ca sufletul moare odata cu trupul .Reiese ca omul este trup , duh si suflet ( dupa cum spune Ioan Gura de aur duhul fiind partea cea mai curata a sufletului ) .Tu mi-ai spus altceva despre Grigore Palama " Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii" reiesind de aici ca sufletul nu supravietuieste mortii sau ca Palama ar fi crezut ca sufletul este Trup + suflare de viata.
Credea Serafim de Sarov in nemurirea sufletului ? Da sau nu ? Este asta un citat din Sfantul Serafim :
"Corpul omenesc e asemenca unei lumânâri. Lumânarea se sfarseste arzând, iar omul – murind. Dar sufletul este nemuritor si se cuvine sa ne ingrijim de sufletul nostru mai muit decât de trup."

Inseamna ca ai nevoie de ochelari , tu nu intelegi ca Serafim spune aici ca noi oamneii daca nu avem Sfantul Duh suntem la fel ca si animalele, adica nu vom invia , ci vom pierii,

Repet : Filipeni 3 :
"18. Căci mulţi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum vă spun şi plângând, se poartă ca duşmani ai crucii lui Hristos.
19. Sfârşitul acestora este pieirea. Pântecele este dumnezeul lor, iar mărirea lor este întru ruşinea lor, ca unii care au în gând cele pământeşti."

Spune clar : sfarsitul lor este pieirea ...

Luca 18 : "29. Şi El le-a zis: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nici unul care a lăsat casă, sau femeie, sau fraţi, sau părinţi, sau copii, pentru împărăţia lui Dumnezeu,
30. Şi să nu ia cu mult mai mult în vremea aceasta, iar în veacul ce va să vină, viaţă veşnică."

Deci viata vesnica va fii, dar pentru veacul care va sa vina ... in veacul asta toti murim, in cel care o sa vina nu o sa mai murim,vom avea viata vesnica adica sufletele noastre vor fii mantuite.

II Timotei : "8. De acum mi s-a gătit cununa dreptăţii, pe care Domnul îmi va da-o în ziua aceea, El, Dreptul Judecător, şi nu numai mie, ci şi tuturor celor ce au iubit arătarea Lui."

Deci cununa cand o primeste, in in ZIUA ACEEA, la inviere cand va incepe VEACUL CARE VA SA VINA!!!!

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Deci viata vesnica va fii, dar pentru veacul care va sa vina ... in veacul asta toti murim,

unde scrie in carte ca toti murim ? Asta e problema.Unde anume scrie asta ?

Eu sunt învierea şi viaţa. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri niciodată

Scrie aici ca toti murim ? Ce ma tot bati la cap cu prostiile astea ? Ai inteles tu fuga ca sufletul e trupul + suflarea si gata , toti murim si nimic nu ramane dupa noi .
Mai aduci "argumente " si din sfintii nostri care culmea au crezut in nemurirea sufletului.

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

unde scrie in carte ca toti murim ? Asta e problema.Unde anume scrie asta ?

Eu sunt învierea şi viaţa. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri niciodată

Scrie aici ca toti murim ? Ce ma tot bati la cap cu prostiile astea ? Ai inteles tu fuga ca sufletul e trupul + suflarea si gata , toti murim si nimic nu ramane dupa noi .
Mai aduci "argumente " si din sfintii nostri care culmea au crezut in nemurirea sufletului.

Pai tocmai asta este ca cei care au Sfantul Duh nu mor ci Adorm in Hristos si vor INVIA in veacul care va sa vina, Fiind pururi tineri si nemuritori {MANTIUTI} - ATUNCI IN VEACUL SLAVEI ,

Pai nu le spune Iisus fariseilor : Ioan 8: "24. V-am spus deci vouă că veţi muri în păcatele voastre. Căci dacă nu credeţi că Eu sunt, veţi muri în păcatele voastre."

si chiar asa a fost : AU MURIT IN PACATELE LOR!!!!!!!!! ADIO , NU AU CREZUT IN EL ....

AU PIERIT ... pa .. pa.. pa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AICI ESTE VORBA DE CREADINTA!!!!!! NU DOGME SI PARERI!!!!!!

SI CE INSEAMNA INVIEREA ?????!!!!!

UITE CE SPUNE PAVEL :

"1. Căci ştim că, dacă acest cort, locuinţa noastră pământească, se va strica, avem zidire de la Dumnezeu, casă nefăcută de mână, veşnică, în ceruri.
2. Căci de aceea şi suspinăm, în acest trup, dorind să ne îmbrăcăm cu locuinţa noastră cea din cer,
3. Dacă totuşi vom fi găsiţi îmbrăcaţi, iar nu goi.
4. Că noi, cei ce suntem în cortul acesta, suspinăm îngreuiaţi, de vreme ce dorim să nu ne scoatem haina noastră, ci să ne îmbrăcăm cu cealaltă pe deasupra, ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă.

deci ce spune Pavel aici, ca trupurile noastre (corturi) nu trebuie sa moara (adica sa le scoatem) ci sa ne imbracam cu haina cereasca (slava Duhului Sfant - care pana la a doua venire nimeni in afara de Iisus nu o cunoaste) si astfel ceea ce este muritor (adek trupul) sa fie inghitit de viata (adik slava Duhului Sfant), nu a spus Iisus "omul va trai si cu orice cuvant care iese din gura lui Dumnezeu"

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Pai tocmai asta este ca cei care au Sfantul Duh nu mor ci Adorm in Hristos si vor INVIA in veacul care va sa vina, Fiind pururi tineri si nemuritori {MANTIUTI} - ATUNCI IN VEACUL SLAVEI ,

Pai nu le spune Iisus fariseilor : Ioan 8: "24. V-am spus deci vouă că veţi muri în păcatele voastre. Căci dacă nu credeţi că Eu sunt, veţi muri în păcatele voastre."

si chiar asa a fost : AU MURIT IN PACATELE LOR!!!!!!!!! ADIO , NU AU CREZUT IN EL ....

AU PIERIT ... pa .. pa.. pa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AICI ESTE VORBA DE CREADINTA!!!!!! NU DOGME SI PARERI!!!!!!

SI CE INSEAMNA INVIEREA ?????!!!!!

UITE CE SPUNE PAVEL :

"1. Căci ştim că, dacă acest cort, locuinţa noastră pământească, se va strica, avem zidire de la Dumnezeu, casă nefăcută de mână, veşnică, în ceruri.
2. Căci de aceea şi suspinăm, în acest trup, dorind să ne îmbrăcăm cu locuinţa noastră cea din cer,
3. Dacă totuşi vom fi găsiţi îmbrăcaţi, iar nu goi.
4. Că noi, cei ce suntem în cortul acesta, suspinăm îngreuiaţi, de vreme ce dorim să nu ne scoatem haina noastră, ci să ne îmbrăcăm cu cealaltă pe deasupra, ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă.

deci ce spune Pavel aici, ca trupurile noastre (corturi) nu trebuie sa moara (adica sa le scoatem) ci sa ne imbracam cu haina cereasca (slava Duhului Sfant - care pana la a doua venire nimeni in afara de Iisus nu o cunoaste) si astfel ceea ce este muritor (adek trupul) sa fie inghitit de viata (adik slava Duhului Sfant), nu a spus Iisus "omul va trai si cu orice cuvant care iese din gura lui Dumnezeu"

de credinta e vorba ? Ce scrie aici ?

Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor celor desăvârşiţi,
Ce sant duhurile dreptilor cei desavarsiti ?
Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

Adica cum sa vieze mortii dupa Dumnezeu cu duhul ?

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă."

Cum adica viu facut cu duhul ?
Despre ce credinta e vorba ? Tu intelegi ce scrie acolo sau nu ? asta e intrebarea.

[osutafaraunu]

Iuliu, las-o baltă că la toate acele întrebări ţi s-a mai răspuns. Te tot învârţi în cerc...

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iuliu, las-o baltă că la toate acele întrebări ţi s-a mai răspuns. Te tot învârţi în cerc...

Stiu asta dar vroiam sa vad daca e vorba de "credinta" sau de "dogma"

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

de credinta e vorba ? Ce scrie aici ?

Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor celor desăvârşiţi,
Ce sant duhurile dreptilor cei desavarsiti ?
Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

Adica cum sa vieze mortii dupa Dumnezeu cu duhul ?

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă."

Cum adica viu facut cu duhul ?
Despre ce credinta e vorba ? Tu intelegi ce scrie acolo sau nu ? asta e intrebarea.

Exact Dupa cum a spus si Sfantul Serafim de Sarov, vom invia dupa Duhul lui Dumnezeu, care este viata si invierea, care l-a facut pe Iisus Arhiereu vesnic dupa oranduiala lui Melchisedec :

"5. Aşa şi Hristos nu S-a preaslăvit pe Sine însuşi, ca să Se facă arhiereu, ci Cel ce a grăit către El: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"."

"7. El, în zilele trupului Său, a adus, cu strigăt şi cu lacrimi, cereri şi rugăciuni către Cel ce putea să-L mântuiască din moarte şi auzit a fost pentru evlavia Sa,"

"20. Unde Iisus a intrat pentru noi ca înaintemergător, fiind făcut Arhiereu în veac, după rânduiala lui Melchisedec."

"2. Cu aceasta, Iisus S-a făcut chezaşul unui mai bun testament.
23. Apoi acolo s-a ridicat un şir de preoţi, fiindcă moartea îi împiedica să dăinuiască.
24. Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoţie netrecătoare (veşnică)."

"28. Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire."

Si totusi despre cel care a inviat din morti , viu facut cu Duhul dar mort cu trupul,
Pavel spune urmatorul lucru :

"20. Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi.
21. Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor.
22. Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.
23. Dar fiecare în rândul cetei sale: Hristos începătură, apoi cei ai lui Hristos, la venirea Lui,
24. După aceea, sfârşitul, când Domnul va preda împărăţia lui Dumnezeu şi Tatălui, când va desfiinţa orice domnie şi orice stăpânire şi orice putere.
25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea."

El (Hristos) deja inviat din morti, Pavel spune ca ultimul vrajmas care i se va supune este moartea. Pai El deja inviat , de ce nu a spus ca moartea i s-a supus deja, dar nu caci El viu a fost facut cu Duhul si mort cu trupul, Deci moartea va fii vrajmasa trupului sau la a doua venire insa va fii biruita prin duhul sau... daca ma intelege careva ...

deci raspunsul are legatura cu : distrugeti acest templu (cort) {Apocalipsa 21 :3. Şi am auzit, din tron, un glas puternic care zicea: Iată, cortul lui Dumnezeu este cu oamenii şi El va sălăşlui cu ei şi ei vor fi poporul Lui şi însuşi Dumnezeu va fi cu ei.} si a treia zii il ridic.

Cum spune Petru : " 8. Şi aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiţilor, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi."

Iata ca au trecut II ZILE si suntem in a III a ... DOAMNE AJUTA !!!

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

unde scrie in carte ca toti murim ? Asta e problema.Unde anume scrie asta ?

Eu sunt învierea şi viaţa. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri niciodată

Scrie aici ca toti murim ?

Acolo scrie ceva despre inviere si viata. Domnul Iisus Hristos leaga viata vesnica ("nu va muri niciodata") de inviere.

"oricine vede pe Fiul si crede în El să aibă viată vesnică si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

Sa nu mai repeti gugumania aceea cu "este vorba doar de invierea trupului". Nu lua in derizoriu fagaduinta Mantuitorului (ca se va intoarce si va fi o inviere a mortilor). Crezi ca Mantuitorul se intoarce doar ca sa invie hoiturile si sa le dea mortilor care oricum traiesc in prezenta Sa?

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Acolo scrie ceva despre inviere si viata. Domnul Iisus Hristos leaga viata vesnica ("nu va muri niciodata") de inviere.

"oricine vede pe Fiul si crede în El să aibă viată vesnică si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

Sa nu mai repeti gugumania aceea cu "este vorba doar de invierea trupului". Nu lua in derizoriu fagaduinta Mantuitorului (ca se va intoarce si va fi o inviere a mortilor). Crezi ca Mantuitorul se intoarce doar ca sa invie hoiturile si sa le dea mortilor care oricum traiesc in prezenta Sa?

Ce sa-ti raspund eu tie daca numai hoituri ai in cap ? Invata sa vorbesti intai.Faptul ca ingrosi anumite chestii nu inseamna ca ai si dreptate.Da, Mantuitorul iti va invia "hoitul" .