Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[Mihai36]

Depinde ce intelegi prin nascatoare de Dumnezeu..
poate nu se refera la nasterea fizica despre care stie toata lumea , ci la mai muult de atit - la "nasterea" cereasca a lui Hristos -lucrarea Duhului Sfint.

adica la natura Sa divina necesar tainuita .

iar pt confirmare avem doar doua indicii
-unul este faptul ca a stiut si "aparent" hotarit cind sa inceapa Iisus lucrarea
-si anume la nunta din Cana -unde Iisus s-a prefacut dilpomaic ca nu ar fi inca vremea -doar ca sa ne dea de inteles cine stie mai bine si cine horaraste ca instanta superioara Fiului

-apoi versul odei care ne arata ca atunci cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Ei ia si asta nu e posibil decit daca Ea este fie si partial Duhul Sfint adica o putere, o instanta sau un tron.

altfel doar faptul ca cineva a fost aleasa sa nasca paminteste pe Iisus nu o face automat demna de a fi mai presus de ingeri si de heruvimi, etc- -inaltime care nu ii este prmisa nimanui altcuiva oricit de arhant ar fi.

Istoria mai putin cunoscuta a crestinatatii ne arata un caz de botez (criticat vehement de unele persoane adventiste) in care un inalt arhiereu reuseste intr-un final sa convinga si apoi boteaza un tinar calugar doar in numele Fecioarei -
botezul calugarului are efect perceptibil interior si din acel moment orice contradictie teologica intre cei doi legata de subiect inceteaza si ei devin buni prieteni.

Intro apocrifa un discipol al lui Iisus i se adresaza Ei spunind "Fie mie dupa cuvintul tau!"

altui tinar ucenic dintr-un alt sat in evanghelia dupa Toma Iisus aratind spre Fecioara Maria ii spune: "Iata mama ta!"

Unul dintre parintii bisericii spunea ca Ea este o sfinta in al 3 lea cer -adica la a treia treapta de sfintenie -nu este posibil doar atit caci altfel nu ar putea fi nicidecum mai presus de ingeri care sint cel putin la a 7 -a adica arhanti.

a treia treapta rezulta cintarind la prima vedere strict dupa darurile si minunile pe care le facea si care au o anume corespondenta cu treptele de sfintenie. -corespondenta mult mai bine cunoscuta in lumea calugareasca.

insa necesitatea tainuirii identitati sale reale cerea ca lucrarile facute sa nu dea de banuit mai mult decit era necesar.

În prealabil postat de Mihai36

Depinde ce intelegi prin nascatoare de Dumnezeu..
poate nu se refera la nasterea fizica despre care stie toata lumea , ci la mai muult de atit - la "nasterea" cereasca a lui Hristos -lucrarea Duhului Sfint.

adica la natura Sa divina necesar tainuita .

iar pt confirmare avem doar doua indicii
-unul este faptul ca a stiut si "aparent" hotarit cind sa inceapa Iisus lucrarea
-si anume la nunta din Cana -unde Iisus s-a prefacut dilpomaic ca nu ar fi inca vremea -doar ca sa ne dea de inteles cine stie mai bine si cine horaraste ca instanta superioara Fiului

-apoi versul odei care ne arata ca atunci cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Ei ia si asta nu e posibil decit daca Ea este fie si partial Duhul Sfint adica o putere, o instanta sau un tron.

altfel doar faptul ca cineva a fost aleasa sa nasca paminteste pe Iisus nu o face automat demna de a fi mai presus de ingeri si de heruvimi, etc- -inaltime care nu ii este prmisa nimanui altcuiva oricit de arhant ar fi.

Istoria mai putin cunoscuta a crestinatatii ne arata un caz de botez (criticat vehement de unele persoane adventiste) in care un inalt arhiereu reuseste intr-un final sa convinga si apoi boteaza un tinar calugar doar in numele Fecioarei -
botezul calugarului are efect perceptibil interior si din acel moment orice contradictie teologica intre cei doi legata de subiect inceteaza si ei devin buni prieteni.

Intro apocrifa un discipol al lui Iisus i se adresaza Ei spunind "Fie mie dupa cuvintul tau!"

altui tinar ucenic dintr-un alt sat in evanghelia dupa Toma Iisus aratind spre Fecioara Maria ii spune: "Iata mama ta!"

Unul dintre parintii bisericii spunea ca Ea este o sfinta in al 3 lea cer -adica la a treia treapta de sfintenie -nu este posibil doar atit caci altfel nu ar putea fi nicidecum mai presus de ingeri care sint cel putin la a 7 -a adica arhanti.

a treia treapta rezulta cintarind la prima vedere strict dupa darurile si minunile pe care le facea si care au o anume corespondenta cu treptele de sfintenie. -corespondenta mult mai bine cunoscuta in lumea calugareasca.

insa necesitatea tainuirii identitati sale reale cerea ca lucrarile facute sa nu dea de banuit mai mult decit era necesar.

Dumnezeule bun, iarta-ne pe noi, dar acest diapazon are prea multe note false...

În prealabil postat de OmuBun

Dumnezeule bun, iarta-ne pe noi, dar acest diapazon are prea multe note false...

E putin spus note false...

[Mihai36]

legat strict de purtarea crestinului fata de alte culte subiectul are legatura si cu mintuirea in alte religii si culte subiect care porneste aparent inca de la canon insa in realitate porneste de la Primul Legamint care nu trebuie uitat in intelesul sau original.
(-mintuirea martirilor-arhantilor, mintuirea celor nedesavirsiti ,a celor ce ramin in viata si mostenesc pamintul, a celor care nedesavirsiti invie abia peste miile de ani si a celor care sint dinainte botezati fiind mintuiri diferite referiror la deplinatatea lor)

subiectl ajunge apoi la lupta antagonica si excluisvinsta intre biserici lupta considerata pentru apararea bisericii si credintei si care ajunge uneori pina la unele forme extreme aflate mai mult sau mai putin in afara conduitei crestine
prezentarea altor practici si doctrine pornind de la premisa ca ele oricum sint gresite cautind doar nodul din papura si elementele negative inerente .

de aici de la partinire se ajunge la mindrie , marturie falsa , generalizare bagind pe mai multi in aceesi oala ,pornind de la cazuri particulare si mostre negative pina la respingerea evidentei prin catalogare partinitoare si presupunere nedovedita.

asa incit in final tot ce este dincolo de gardul crestinatatiii sau ortodoxiei este vazut nu ca pe o lume de potential convertiti sau oameni cu care ar trebsa te porti frumos si omeneste peste care s revarsa aceleasi binecuvintari parintesti ci ca pe o lume inamica plina de eretici , pagini , pierduri, inselati, posedati si cu intentii dusmanoase si conspiratii impotriva carora trebuie si merita sa iti versi toata ura si dispretul.

o ura si patima pe care ajungi sa o versi si intre crestinii care nu vad lucrurile la fel cu o asa insistenta incit ajung si ei sa simta si sa vada la fel avind o anume aura de credibilitate mai ales cind esti preot sau calugar , autor de carti sau de siteuri cu tematica crestina..

-oare in privinta rezultatului care e masura in care inamicul este tinut departe de oi si care masura in care oile sint deja transformate in lupi -prin faptul ca in acest fel facem jocul celui rau - surparea iubirii si a trairii crestine ?

inca acum situatia nu este asa grava , ea poate fi si mai grava p viitor

-imaginativa un taur enervat si un toreador care ii tulbura lisnistea cu acea pinza rosie in care boul tot da cu capul fara sa rezolve nimic insa daca in spatele pinzei pui un bloc de piatra sau o tepusa de otel vedem rezultatul cind in lume ar apare fie si doar un fals antihriist situatie care ar face ca cei slabi sa uite de duhovnicitatea lor si sa creada ca pot lupta sau chiar invinge pe cel rau cu armele urii , patimei si a marturiei mincinoase.

pe alocuri exista acea stare de parca acei oameni abia astepta sa apara cel rau si sa se ia in coarne cu el intrind astfel fara sa stie in gura lupului.
-acea stare in care daca nu ai inamici ii cauti sau ii inventezi.

aceasta este o incercare si o cernere

alta situatie punctuala semnalata si de alti crestini :

unele persoane crestine mireni sau reporteri aduc in discutie si prezinta cite unui duhovnic o anumita situatie -mai reala sau mai imaginara fara dovezi ci pe incredere- si punind astfel prezentarea si intrebarea incit este de asteptat ca raspunsul cuviosului nu poate fi decit unul singur -si evident ca el asa si raspunde, in acelasi sens isi exprima si el credinta ("asa cred")
-fara a fi insa revelat sau calazit cu duh de cunoastere sau de prooroc .

insa faptul ca este duhovnic -un om si el care nu le stie chiar pe toate -ii da acelui raspuns cautat o anume putere -credibilitate , cu care apoi reporterul porneste sa o raspindeasca ca pe un adevar absolut si sfint.

vedem dar ca nu doar mirenii sint calauziti in realitate de astfel de reporteri si scriitori, partial falsi marturisitori etc dar si duhovnicii sint calauziti la rindul lor.
------------
niciodata nu s-a pus problema demonstrarii practice a darului deosebirii duhurilor si al adevarului de cei care stabilesc canonul si dogma sau care duhovici fiind predica anumite directii de credinta

IIsus a dovedit, a demonstrat din greu prin multe minuni si daruri incluisv de cunoastere a realitatilor de dincolo de aparente insa mai departe nu ar trebui facut la fel daca vrei sa stabilesti teologic un adevar sigur?

mai ales cind se stie sau ar trebui sa se stie ca harul a fost inchis peste putina vreme urmind ca els a fie redeschis abia in vremea Judecatuii. si ca dupa Iisus nu ni s-au promis doar sfinti in sinoade ci si lupi, falsi cuci si alti orbi -

concluzia si ideea de fond este ca daca ai cu adevarat iubire -acel italian "ti volio bene"- ii vrei binele si il ajuti in credinta chiar si pe cel de alta credinta

alt punct de care treb tinut cont pt a ajunge la adevar si traire legat de relationarea cu alte religii este se intelege cunoasterea lor concreta dincolo de prezentarile oficiale sau mai putin oficiale partinitoare -sa vezi cu ochii tai si sa simti cu sufletul tau nu doar aspectele eronate dar si trairea si binecuvintarile daruite lor in urma rugaciunii si nazuintei , doctrinele asa cum sint ele in realitate dincolo de cum sint puse in practica de fiecare.

in definitiv trebuia pus in practica acel "cercetati toate si pastrati ceea ce este bun" atit in sfiinta cit si in religie.

[ioanna]

În prealabil postat de Raoul

Uitati,un atac DIRECT impotriva dreptei credinte,mesaj clar de iincercare de a ma indeparta de la ea:Mai merita sa dialoghezi cu acesti oameni??

Da, de ce nu? In postarea respectiva a ridicat unele probleme ce merita a fi dezbatute public, insa pe alt topic. Daca noi nu lamurim problema simbolurilor precrestine si a unor motive populare (discul solar), atunci nu facem nimic pentru a elimina unele preconceptii existente privitoare la Crestinism,iar persoana respectiva va continua sa raspandeasca astfel de materiale in mediul virtual, convins fiind ca are dreptate. Roza divinitatii, soarele divin- mi se pare un subiect superb de dezbatut :) Toate observatiile sale se pot discuta, punctual. Nu trebuie sa ne rusinam de mostenirea noastra spirituala, de fondul dacic si de cel greco-roman.

[Raoul]

În prealabil postat de ioanna

Da, de ce nu? In postarea respectiva a ridicat unele probleme ce merita a fi dezbatute public, insa pe alt topic. Daca noi nu lamurim problema simbolurilor precrestine si a unor motive populare (discul solar), atunci nu facem nimic pentru a elimina unele preconceptii existente privitoare la Crestinism,iar persoana respectiva va continua sa raspandeasca astfel de materiale in mediul virtual, convins fiind ca are dreptate. Roza divinitatii, soarele divin- mi se pare un subiect superb de dezbatut :) Toate observatiile sale se pot discuta, punctual. Nu trebuie sa ne rusinam de mostenirea noastra spirituala, de fondul dacic si de cel greco-roman.

Stai asa,daca un eretic nu a inteles anumite lucruri de unde e asa sigur ca nu le-am inteles nici eu? Si lasa alea,mai spune si de cruce. Aia chiar m-a enervat! Sa vedem ce vor spune la sfarsitul veacurilor cand pe cer va aparea... chiar,ce semn va aparea?

[ioanna]

În prealabil postat de Raoul

Stai asa,daca un eretic nu a inteles anumite lucruri de unde e asa sigur ca nu le-am inteles nici eu? Si lasa alea,mai spune si de cruce. Aia chiar m-a enervat!

Te enervezi inutil. Observatiile sale nu-s false, conexiunile pe care le face sunt gresite, atata tot :) De exemplu: simbolul soarelui il intalnim in arhitectura populara, e foarte raspandit, insa pentru romani, soarele nu era un simbol mistic(religios), cum poate crede el, ci are alta semnificatie. Si bineinteles ca grafia "crucii" (doua drepte perpendiculare) nu a aparut in sec.I d.Hr, ci e veche, de cand a invatat omul cavernelor sa scrijeleasca pe perete :) , a existat si in antichitate etc. Observatia sa e buna, dar iarasi face greseli de interpretare, cand o raporteaza la Crestinism.

[Raoul]

Scuza-ma,ei (sectarii,ereticii) fac interpretari gresite si cand e vorba de icoane,desi VT e plin de ele. In fine,imi pare rau pt. tine daca nu te-ai convins ca nu o scoti in veci la cap cu ereticii,niciodata nu o sa-i faci sa inteleaga indiferent cata dreptate ai. Deci de ce sa pierdem timpul cu ei cand putem lectura ceva cu adevarat util si ortodox?

[ioanna]

În prealabil postat de Raoul

Deci de ce sa pierdem timpul cu ei cand putem lectura ceva cu adevarat util si ortodox?

Pana la pacea mintii, a inimii si alte lucruri pe care le gasim in carti ortodoxe, avem de rezolvat problema pacii cu aproapele (eretic, sectar) fara de care, cele "utile" citite sunt iluzii poetice.

Eu am facut o pauza de la forum, insa nu m-am asteptat ca la revenire sa gasesc aici o haita famelica de hiene ce sfasie lesul oricarui eterodox si sa mai spuna si "Doamne-ajuta!" la final. (am parcurs tot topicul asta, care se numeste "morala") Si eu am mai avut polemici verbale, dar cred ca se poate face critica, pastrand o limita a decentei.

@Mihai36, probabil e inutil sa mai discutam. Singura incercare ar fi aceea de a te ruga sa nu te focalizezi pe cate o floare si sa incerci sa o studiezi, ci la intreaga imagine pe care ti-o da campul, indiferent daca deasupra lui sunt nori grei de ploaie, sau milioane de fluturi care danseaza. Biserica Ortodoxa nu poate fi definita ca "preotul X, plus credinciosul Y plus maicuta Z". Biserica Ortodoxa inseamna ansamblul pe care ni-l dau Sfintii Parinti cu invataturile si jerfele lor, de unde razbate indemnul spre iubire neconditionata, dar si supunere si smerenie, pentru a ne putea invrednici de partasia jertfei Mantuitorului, prin Sfintele Taine. A nega tot ce-au reprezentat Sfintii Parinti care s-au supus unei credinte pe cat au putut ei - desavarsite - inseamna a te pune singur la colt, cu fata la perete: nu vezi si nici nu vrei sa auzi nimic. Toate metaforele acestea cu oile sunt abstracte; chiar lupi imbracati in blana de oaie, un lucru trebuie sa intelegi: sunt in interiorul staulului. Pe cand tu, mielusel fiind, esti departe de staul sau poate chiar dincolo de gard, victima sigura a celuilalt stapan care detine "OUT-THERE"...
Dar... e greu sa pricepem asta... din afara!...