spaga in spitale :obicei "crestinesc"

[roxanapopa70]

eu am deschis acest subiect ca sa gasim solutii.repet:nu sint spagari toti medicii,toate asistentele si toate infirmierele.dar din nefericire sint spagari majoritatea.guvernantii nu fac nimic.macar preotii sa deschida subiectul asta in biserica,sa ne dea de gandit.....daca dam spaga,personalul medical va trata preferential pe cei care dau.iar cei care nu au posibilitatea sa dea vor avea de suferit,si mai rau in unele cazuri sint lasati sa moara.parerea mea este ca bisericile ortodoxa,catolica,reformata,luterana si de care or mai fi sa deschida subiectul acesta la predica,duminica atunci cand audienta e mare.

[glykys]

În prealabil postat de roxanapopa70

eu am deschis acest subiect ca sa gasim solutii.repet:nu sint spagari toti medicii,toate asistentele si toate infirmierele.dar din nefericire sint spagari majoritatea.guvernantii nu fac nimic.macar preotii sa deschida subiectul asta in biserica,sa ne dea de gandit.....daca dam spaga,personalul medical va trata preferential pe cei care dau.iar cei care nu au posibilitatea sa dea vor avea de suferit,si mai rau in unele cazuri sint lasati sa moara.parerea mea este ca bisericile ortodoxa,catolica,reformata,luterana si de care or mai fi sa deschida subiectul acesta la predica,duminica atunci cand audienta e mare.

Hm, eu nu cred ca medicii sau asistentele care cer spaga sunt oameni credinciosi, care vin la biserica.

La mine la biserica (biserica de cartier, plina de babe care se foiesc pe scaune, fara cor etc.) la predica, se repeta de multe ori ideea aceasta ca intai sa cautam imparatia lui Dumnezeu, apoi toate celelalte ni se vor adauga. Se pune accent pe rugaciune, pe participarea la slujbe si la Sfintele Taine, pe indeplinirea datoriei de crestin in familie si societate, pe faptul ca trebuie sa ne pregatim de moarte... Bine, preotul le mai spune babutelor sa aiba grija si de trup, sa mai mearga si la medic. Unora li s-ar parea laitmotive, aproape la orice predica aceleasi idei, legate intr-un fel sau altul de pericopa evaghelica. Unii ar spune ca nu are folos practic: nu aflam nici cu cine sa votam, nici cum sa ne ajunga banii de pe azi pe maine, nici ce meserie sa ne alegem, nici daca sa dam spaga la medic sau altundeva si ca sunt numai vorbe goale si atat. Si dupa ce iesim in biserica, dam de o alta lume, in care cei din jurul nostru numai imparatia lui Dumnezeu nu o cauta si, vrand-nevrand, uitam cuvintele acelea.

Toate bune si frumoase, ies din biserica, ma duc la treburile mele, cu credinta si cu putina mea rugaciune spre zero si vad ca preotul are dreptate. Are dreptate cand tot repeta ca intai de toate trebuie cautata imparatia lui Dumezeu, iar apoi celelalte se vor adauga. In drumul meu, intalnesc mai cu seama oameni buni, de parca mi-i scoate Dumnezeu in cale, ma duc si eu la dentist in ultima clipa, cand ma apuca, imi scoate in cale medic bun... ma duc la piata, vanzatoarea imi face reducere la legume si mai imi da si pe deasupra... Si nu fac decat sa ma mir. Ma bucura Dumnezeu, intr-un fel sau altul. Undeva rodesc cuvintele de la predica si nu le-as schimba pentru niste sfaturi practice, care sa se plieze dupa cerintele actuale ale societatii. Nu ar avea acelasi efect, trebuie combatuta cauzele, si nu efectele.

Eu nu neg ca sunt probleme, ca oamenii sunt necajiti si ca sunt necajiti poate mai ales oamenii credinciosi, practicanti. Dar trebuie sa ne gandim si
de ce Domnul ingaduie sa ni se intample anumite lucruri, de ce ne pune la incercare, trimitandu-ne asemenea oameni. Nici eu nu sunt de acord cu datul si primitul spagii, dar sunt constienta de situatiile pe care le-ati ilustrat, in care daca nu dai spaga in situatia data, risti sa si mori. Si atunci ce e de facut? Trebuie pus genunchiul la rugaciune si sa ne intarim rugaciune, sa ii cerem Domnului sanatate si sa ne scoata in cale oameni buni, cr2edinciosi, care sa stie sa ne vindece.

Si noi suntem de vina, si nu doar pentru faptul ca dam spaga, ci pentru putina noastra credinta! Am ajuns sa credem ca depindem de un om (medic, asistenta). Ca numai banii sunt rezolvarea problemelor noastre si ca daca nu ii avem, nu putem dobandi nimic. De fapt, nu, nu depindem de un om, depindem de Dumnezeu. De aia zic, sa ne rugam, sa ne facem si noi datoria de crestini, sa ne fereasca Domnul sa ajungem in situatiile acestea!

[Raoul]

Intr-adevar sunt si doctori pe care i-as bate cu mana mea! Dar cum nu noi trebuie sa fim judecatorii,facem tot posibilul sa ne abtinem. Acum sunt calm sa zic,dar nu vreau sa ma gandesc mai tarziu,cand oi avea familie,sa-mi vad sotia sau copilul plini de sange sau zbatandu-se (Doamne fereste) intre viata si moarte,si pe doctori cum ii doare undeva. Pai cred ca acolo in spital frec cu ei pe jos! Nu e o atitudine crestineasca dar e greu sa te stapanesti in anumite momente. La mine nu stiu cum se face ca in mare parte am avut numai ghinioane,n-am nimerit aproape niciun doctor care sa-mi rezolve problemele,ba chiar mi-au facut mai rau. De-atunci nu prea mai am chef sa aud de ei,am alte lucruri mai importante de facut decat sa umblu prin spitale!

[Heurtebise]

Eu din fericire nu am fost internata in spital decat o singura data si nu mi s-a intamplat sa fiu ignorata sau tarziu-tratata...
Din contra, vreau sa va spun ca de fiecare data cand am nevoie de vreo adeverinta si ma duc la medicul de familie, acesta nu-mi cere bani; evident, adeverintele nu costa foarte mult dar pe mine ma impresioneaza foarte tare omul asta; nu numai ca nu-mi cere spaga, dar nu-mi cere nici macar ceea ce ii datorez pe drept. Ii intind banii si-mi zice "Spune ca ai platit", si dup-aia zambeste. Dumnezeu sa-i dea sanatate!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de roxanapopa70

eu am deschis acest subiect ca sa gasim solutii.repet:nu sint spagari toti medicii,toate asistentele si toate infirmierele.dar din nefericire sint spagari majoritatea.guvernantii nu fac nimic.macar preotii sa deschida subiectul asta in biserica,sa ne dea de gandit.....daca dam spaga,personalul medical va trata preferential pe cei care dau.iar cei care nu au posibilitatea sa dea vor avea de suferit,si mai rau in unele cazuri sint lasati sa moara.parerea mea este ca bisericile ortodoxa,catolica,reformata,luterana si de care or mai fi sa deschida subiectul acesta la predica,duminica atunci cand audienta e mare.

Preotii sunt de mult mai multe feluri decit medicii.
Unii au preturi de ramii cu gura cascata , adica au servicii de lux, trebuie sa ii platesti tot ca pe fetite , scump adica .
Nu am vazut inca nici o biserica in care sa fie afisat la vedere, pe usa de exemplu , hotaririle consiliului parohial privitor la taxele si impozitele la care sunt obligati enoriasii in cursul unui an. Nu, aceste sume sunt secrete si deobicei nu se afiseaza deoarece se doreste ca incasarile sa fie mult mai mari decit estimarile/hotaririle.
Altii , pun dascalii , sa comunice enoriasilor sumele pt. diverse servicii liturgice, ca sa-si pastreze ei imaginea de : ...vai ce parinte omenos domnule !
Altii nu au obiectii la suma dar pun taxa pe tot ce misca in biserica : daca intrii in biserica trebuie sa dai ceva bani la cutia milei ca sa-si termine parintele vila inceputa de acum 5 ani , daca te spovedesti trebuie sa iti platesti pacatele ca sa fie rascumparate dind niste bani popii si pe urma sti cum se sterg pacatele, aoleu, cu kilogramul pe secunda, daca dai pomelnic trebuie musai sa cumperi si niste prescuri uscate lemn si niste tamiie din rasina de pin , si niste tuburi cu carbuni grecesti si mai ales si niste luminari de ceara curata deoarece altfel nu poate pasi pomelnicul din biserica in altar , daca ti se impart frunze de salcie la Florii sau agheasma mare la boboteaza sau frunze de nuc la Rusalii sesizezi imediat ca linga parintele sau dascalul care imparte se gaseste si un cos de nuiele in care se stringe ,,dragostea enoriasului fata de prasnicul respectiv"... si cite si mai cite lucruri neinventate de enoriasi dar vazute ca exsita prin biserici .

Dar cel mai rasunator comportament de popa hot este acesta : mergi la altar sa dai un pomelnic (dupa ce te-ai informat la pangar care este obiceiul in acea biserica) si cind ajungi la usa altarului te trezesti culmea , ca parintele nu vrea sa ia banii si iti spune pe un ton mieros si cu o moaca trista de te ia plinsul : vai, lasati , nu este nevoie de bani , noi ne rugam oricum cit trebuie ! Nu este nevoie , ce noi nu avem salariu, sora ? Lasati, lasati , nu trebuie ...
Mirat fiind de cele intimplate , in mod fieresc iti pui intrebarea : mai dar preotul acesta din ce traieste, familia lui cu ce exsiata ? Doar din salariul care il ia de la episcopie si din care jumatate ii opreste bagindu-i pe git tot felul de obiecte bisericesti pe care este obligat sa le vinda la pangarul bisericii lui cu suprapret ca sa-si scoata banii .
Ei , sa nu credeti ca popii au ajuns in ziua de astazi cea mai proasta categorie profesionala in ceea ce priveste afacerile. Nu , pai stiu si ei dintr-astea de nu va vine sa credeti ! Nu , deoarece judecind dupa masinile nemtesti si vilele pe care le au nici pe departe nu este asa !
Dar mirindu-te de ce ai vazut si continuind sa cauti informatii despre preot afli in cele din urma ca el are un restaurant sau o circiuma si o discoteca , ori un gater si o fabrica de cherestea, ori fura lemne din padure pe mina cu brigadierul silvic si pt. acestea are licenta de export cherestea, ori are o moara , ori are 3000 hectare de pamint luate in arenda deoarece are firma de utilaje si prestari servicii agricole, are helesteie de peste (dar sa nu credeti ca ar creste caras infect !) din care livreaza la restaurantele bucurestene, ori are o mica tesatorie in care face prelata si o vinde armatei , si cite si mai cite afaceri oneroase din care cistiga mai mult decit episcopul, dar pe care il corupe pt. mina libera deoarece in timpurile astea grele trebuie sa traiasca si popa cu ceva , ca de , vaduva nu mai are bani destui !

Deci revenind dupa acest mare periplu : fiind convinsi ca nu toti preotii din tara sunt asa, sau asa, cum i-am exemplificat dar ca totusi o mare , dar mare , parte sunt intocmai va intreb : acesti preoti vreti sa faca educatia medicilor spagari sau a tinerilor care isi aleg medicina tot pt. bani ?
Daca erau preoti care sa faca de adevaratelea o asemenea educatie a tineretului nu aveam astazi asemenea doctori . Dar nici pe tineri si medici nu ii intereseaza biserica precum nici pe preoti nu intereseaza proasta stare de lucruri din sistemul medical . Si fenomenul este perpetuu .
Ma intreb acum pe mine : oare in taina spovedaniei ce or fi invatind preotii pe fii ? Dar profesorii de religie , ce au facut 23 de ani de au scos asemenea generatii !
Si banuiesc ca atit preotii cit si profesorii de religie se bat cu minuta pe burtica ca ce se mai spetesc ei cu ,,munca cu omul" si ca ajunsi albiti la par de o viata de munca asteapta cu nerabdare binemeritata pensie !

[glykys]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu am vazut inca nici o biserica in care sa fie afisat la vedere, pe usa de exemplu , hotaririle consiliului parohial privitor la taxele si impozitele la care sunt obligati enoriasii in cursul unui an. Nu, aceste sume sunt secrete si deobicei nu se afiseaza deoarece se doreste ca incasarile sa fie mult mai mari decit estimarile/hotaririle.

Eu stiu ca ati postat acest mesaj pentru incercarea unor useri, dar in unele biserici din Bucuresti tarifele hotarate de comitetul parohial pentru nunti, botezuri si inmormantari sunt la vedere. Chiar si in biserica mea e asa, de aia a ramas in urma la capitolul reamenajare si parintii de acolo sunt bucurosi cand mai primesc cate un pachetel la parastase. Ca, deh, daca nu e taxa la pomelnice si nu da nimeni indicatii, asa ca cei mai multi dau cate un leu. Si nu cred ca majoritatea enoriasilor nu isi pot permite sa cumpere o lumanare de 0.40 lei si de aia vin la altar cu lumanari de parafina din comert. Sau cine stie, poate ca ar fi dat prea multa spaga la medici si atat a ramas si pentru biserica.

In cel putin o biserica din Bucuresti, scrie clar pe afisul de la pangar ca in caz de inmormantare, se percepe o taxa in limita posibilitatilor, in timp ce pentru botez este 200 sau 300, iar pentru cununie, e 400 ron.

[maria25]

Eu sunt destul de dezamagita de sistemul sanitar din Romania...

Unii iti cer bani pe fata si altii iti dau de inteles sa cotizezi. Rar am intalnit cadru medical care sa se poarte exemplar fara sa ceara ceva in schimb. Medicul cu care am nascut nu mi-a cerut niciun ban si chiar s-a purtat minunat cu mine. El nici nu accepta 'spaga'. Insa a avut grija anestezistul sa imi dea gres anestezia ca sa pot simti bisturiul la cezariana... pentru ca nu i-am dat nimic.

Personal, nici eu nu sunt de acord cu 'spaga'. Insa, am auzit de atatea cazuri in care au fost pacientii lasati sa moara, pentru ca nu au dat 'spaga', de mi se ridica parul pe mine... nu stiu ce fel de oameni sunt aceste cadre medicale, n-au niciun pic de inima fata de pacienti si niciun pic de respect fata de ei...

Acum recent, mama mea a suferit o interventie complicata, dar nu am oferit nicio atentie nimanui, pentru simplul fapt ca este cadru medical iar colegii ei au ajutat-o enorm din respect fata de ea. In schimb am fost nevoita sa cumpar diverse medicamente scumpe. Si in continuare trebuie sa-i achizionez un stent foarte costisitor... sper sa ne-ajute Bunul Dumnezeu sa reusim cat de repede. Asta s-a intamplat intr-un orasel mic.

Chiar si pe baietel l-am operat recent, de urgenta, dar aici in Bucuresti si m-am dus cu inima stransa la spital pentru ca nu am avut efectiv niciun leu in buzunar... si m-am rugat tot drumul la Maica Domnului sa gasesc o garda buna si amabila, care sa-mi opereze cum trebuie copilul. Cand l-au luat pe pici in blocul operator, i-am incredintat copilul Maicii Domnului... ma simteam cumplit de neputincioasa...

Este cumplit sa fii bolnav si sa nu ai bani sa te tratezi sau sa ti se refuze/amane tratamentul pe motivul ca nu dai 'spaga'. Vai de noi... Nu zic 'nu' pentru un mare multumesc, un buchet de flori sau o ciocolata dupa ce te faci sanatos, dar nu sunt de acord cu 'spagile'. Cateodata se intampla sa fii atat de bolnav si de sarac, incat ai vrea sa dai si n-ai, si ce te faci, astepti sa mori? ...

Sa ne fereasca Bunul Dumnezeu de boala si sa lumineze mintile tuturor cadrelor medicale!

[claudiutomsa]

Doamne ajuta eu ma confrunt de ceva ani cu grave probleme de sanatate nu pot sa spun ca mi sa cerut spaga si le multumesc doctorilor si cadrelor medicale porblema grava este ca de multe ori nu erau medicamentele in spital si a trebuit cumparate cu anumite analize care trebuiau facute la privat cu anumite ininvetigati gen rmn tomograf care trebuie platita o coplata la clinicile private si lista lunga de asteptare pana iti vine andul la investigatie

[roxanapopa70]

sint de acord ca mai exista si preoti,si profesori incorecti cu aproapele,e firesc ,doar nu exista padure fara uscaturi.dar acum vorbim de sistemul sanitar romanesc.si vorbim de personalul medical care nu-si face datoria(repet vb doar de cei care accepta mita,pe cei corecti nu ii luam in discutie).decit sa ne vaitam ca uite cata spaga mi-a cerut sau vai cata spaga am putut sa dau mai bine sa gasim solutii.este vreun preot pe forum?care e parerea bisericii ortodoxe despre conditionarea actului medical?ce facem le pompam bani in continuare sau luam atitudine?ce solutii avem ca sa scapam de dat spaga? se implineste un an de cand a murit vecina mea din neglijenta medicala.o solutie mi-a dat-o un politist,a spus sa cer o camera video si bani marcati atunci cand am probleme.

[guardian knight]

PAI CINE A VRUT SA REFORMEZE SISTEMUL DE SANATATE, ASTFEL INCAT SA DEVINA UNUL :

1). IN PARTE PRIVAT
2). CONCURENTIAL
3). FARA SPAGA ????


BASESCU E SINGURUL CARE A VRUT SA-I PUNA PE MEDICI SA LUCRE LA PATRON,IAR SERVICIILE PRESTATE DE SPITALELE ASTFEL PRIVATIZATE SA FIE DECONTATE DE SOCIETATILE MARI DE ASIGURARI IN SANATATE,ASTFEL INCAT SPAGA NU-SI MAI GASEA ROSTUL IN ACEST SISTEM !

DOCTORU STATEA LA PATRON,MUNCEA PE BRANCI...CA DE NU,PATRONU AI DADEA RAPID DRUMU,SA SE TREZEASCA SOMER A DOUA ZI !

PATRONU NU-SI TINEA IN CLINICA DOCTORI INCOMPETENTI SI SPAGARI,A DOUA ZI AI PUNEA PE LIBER ,CA DOAR STATEAU LA USA INCA 100 CE DE ABIA ASTEAPTA SA LUCRE !

SI PACIENTU NU MAI DADEA SPAGA LA NIMENI, PT CA CLINICA ERA OBLIGATA DE SOCIETATEA DE ASIGURARI SA EXECTUTE TOT TRATAMENTUL STAS,CONFORM POLITIEI DE ASIGURARE !

INSA ROMANII L-AU HUIDUIT PE PRESEDINTE, IUBIND SITEMUL DE SANATATE ACTUAL !

nU SUNTYEM OARE NISTE VIERMI CE NE MARITAM SOARTA ????