A inceput campania oficiala de canonizare a Parintelui Arsenie Boca

Si totusi e putin cam dur sa ii acuzi pe oameni ca doresc canonizarea Pr.Arsenie Boca. Cum am zis mai mult, chiar daca o sa incerce si Dumnezeu nu doreste canonizarea, nu o sa se faca oricat ar incerca. Insa nu poti sa ii judeci ptr. ca vor sa il vada Sfant oficial pe Pr. Arsenie Boca.
Esti sigur ca la tine e vb strict de randuiala? Sau faptul ca nu prea il agreezi pe Pr. Arsenie Boca e mai puternic si nu-l vrei Sfant? Tot Parintele Adrian si nu numai el, neaga Sfintenia Parintelui Arsenie Boca.. si cum tu asculti fara clintire de ce a spus Pr. Adrian, tot posibilul sa il renegi si tu pe Pr. Boca. Sper sincer sa fi analizat gresit. Multi ai ideea asta ca daca nu a fost legionar Pr. Boca automat nu e Sfant.

on-topic. Ar fi superb sa fie canonizat Pr. Arsenie Boca. La fel cum rusii si-au canonizat marii sfinti (de ex. Sf.Xenia) si grecii la fel(de ex.Sf.Nectarie), ar fi frumos sa il avem si noi pe Pr Arsenie Boca. Aveti idee cat de multi sfinti a canonizat Rusia? Numai sfintii de pe vremea comunismului trec de nr 1000.
Am mai spus. Daca nu era Pr Arsenie Boca, nu stiu ce s-ar fi intamplat cu ortodoxia noastra, mai ales pe vremea comunismului. A fost stalpul ortodoxiei, piatra care nu se misca. I-a indreptat pe oameni si i-a facut sa ramane ortodocsi, in ciuda atacurilor ateiste a comunistilor. Faptul ca mormantul sau aduna sute de crestini in fiecare an e o dovada cat de mult a fost este si va fi iubit de catre romani. (nu doar romani, am inteles ca si sarbii merg la dansul)

[Raoul]

Stai asa,pe cine am acuzat? Nu mai imi atribui vorbe pe care nu le-am zis. Am spus doar ce am considerat ca trebuie spus. Uita-te la parintele Ilie Lacatusu,care e sfant in toata regula (desi necanonizat),si nu se face asa mare tam-tam - in cazul lui neexistand niciun dubiu. De aceea ziceam ca orice graba e oarecum inutila.

Si am toate motivele sa fiu apropiat de parintele Adrian,infinit mai multe decat as avea fata de parintele Arsenie. Si pentru mine parintele Adrian e sfant (si sunt convins ca e!),insa cand si daca va fi canonizat numai Dumnezeu decide,nu oamenii.

[Lucian008]

În prealabil postat de Raoul

Stai asa,pe cine am acuzat? Nu mai imi atribui vorbe pe care nu le-am zis. Am spus doar ce am considerat ca trebuie spus. Uita-te la parintele Ilie Lacatusu,care e sfant in toata regula (desi necanonizat),si nu se face asa mare tam-tam - in cazul lui neexistand niciun dubiu. De aceea ziceam ca orice graba e oarecum inutila.

Si am toate motivele sa fiu apropiat de parintele Adrian,infinit mai multe decat as avea fata de parintele Arsenie. Si pentru mine parintele Adrian e sfant (si sunt convins ca e!),insa cand si daca va fi canonizat numai Dumnezeu decide,nu oamenii.

Canonizarea de face de catre Biserica. Bineinteles cu voia lui Dumnezeu, dar Biserica este formata din oameni. Cine spune ca nu acum vrea Dumnezeu?

În prealabil postat de Laura19

A fost stalpul ortodoxiei, piatra care nu se misca. I-a indreptat pe oameni si i-a facut sa ramane ortodocsi, in ciuda atacurilor ateiste a comunistilor.

Asa este. As dori sa mai adaug un aspect. Parintele cand a fost inchis a transformat inchisoarea in manastire - de Pasti toata inchisoarea canta rasunator "Hrisos a Inviat" de se cutremurau zidurile inchisorii. Conducatorii inchisoriii au spus: "trebuie sa-i drumu la asta ca ne-a transformat inchisoarea in manastire. Oricum el pleaca cand vrea si vine cand vrea, ce rost are sa-l mai tinem inchis."

[Mtcrysty17]

Mda.... si eu sunt pentru canonizare....... voia lui Dumnezeu poate fi schimbata..... parintele Arsenie Boca e cu adevarat sfant...... toti cei care spun altceva, si care se impotrivesc canonizarii sa mearga la mormant...... dupa acea experienta o sa lupte din rasputeri pentru canonizare....... sunt de acord cu Laura... nu ar trebui sa atace mormantul pana sfantul nu o sa dea de inteles ca vrea sa ii fie scoase moastele...... avem nevoie de un acatist, avem nevoie de o icoana, avem nevoie de rugaciuni... tara oricum e slabita, deznadejdea intra tot mai mult in oameni.... un astfel de sfant poate tine oamenii uniti, poate aprinde acea flacara care ardea in stramosii nostri care au fost mult mai chinuiti, persecutati, ucisi... dar Dumnezeu a ramas mereu pe locul intai..... e bine stiut ca parintele Adrian Fageteanu nu il privea cu ochi buni pe parintele Arsenie Boca, mai ales in ultima parte a vietii. Oricum realizarile parintelui Boca sunt incomensurabile fata de realizarile altor duhovnici romani.... un varf de lance in lupta cu ateismul, un roman patriot, persecutat, smerit peste masura, dur in acelasi timp cu cei care meritau... asemenea marilor sfinti ai crestinismului, si-a aratat sfintenia inca din timpul vietii, marturii fiind sute, daca nu chiar mii..... sunt atatea volume in care oamenii povestesc minuni adevarate... ce dovezi ne mai trebuie, ele sunt in fata noastra.... SF Irodion de la Lainici, a fost canonizat doar pentru ca in timpul vietii a dus o viata smerita, si pentru ca moastele sale erau inca neputrezite...... au fost raportate doar cateva minuni... si cred ca a mai existat si un oarecare scop comercial, inca o sursa de bani in vistierie... in schimb la parintele Arsenie Boca situatia e total opusa....eu am fost si la mormant si am fost si la moastele Sfantului Irodion... e o diferenta enorma, la Prislop te incarci cu energie, de descarci de necazuri, suparari, in fiecare petala de floare de pe mormant simti cum razbate o raza de lumina..... cand am fost eu era un ger groaznic, dar cat am stat la coada la mormant, cateva ore, transpirasem, si nu imi puteam explica de ce, nici eu nici prietenii cu care eram..... sunt volume intregi cu astfel de marturii... trebuie doar culese... oricum parintele o sa ramana in sufletul nostru ca sfant, indiferent daca va fi canonizat sau...... Doamne ajuta!

În prealabil postat de Mtcrysty17

e bine stiut ca parintele Adrian Fageteanu nu il privea cu ochi buni pe parintele Arsenie Boca, mai ales in ultima parte a vietii.

Nu cred ca este cazul sa atacam si sa lovim alti parinti care nu au fost de acord cu parintele Arsenie pentru a scoate in evidenta sfintenia parintelui.
Parintele Arsenie a fost un Sfant inca de pe pemant, asa incat el îi eclipsa pe ceilalti mari duhovnici si asta nu pentru ca era mai citit decat ceilalti, ci pentru darurile cu care a fost inzestrat de la Dumnezeu. Am sa-ti relatez o mica itamplare din viata parintelui, care mi-a relatat-o un ucenic de al lui. Ucenicul este acum preot.

Un mare duhovnic (nu dau nume pentru a da curs altor dezbinări și dispute) la o cuvântare în fața unei mulțimi a spus "Eu nu contest sfințenia părintelui Arsenie Boca, însă nu trebuia să smitească pe unii oamenii, facandu-i să creadă că traiește cu maica Zamfira". Un ucenic de al părintelui a spus din mulțime "S-au smintit cei smintiți"! Atunci duhovnicul a răspuns: "Bine, bine nu mă îndoiesc de curația părintelui, dar nu trebuia să smintească lumea".

Apoi când ucenicul s-a întors la Părintele Arsenie acesta i-a spus fară ca ucenicul să-i spună cele întamplate: "Mă, m-ai apărat în fața lui .....?. Nu trebuia mă, că, ce să faci. Eu îl înțeleg și pe el, ei nu mă pot înțelege pe mine. Pentru că, fiecare dintre noi cât i-a dat har Dumezeu, atâta are. El săracu este un duhovnic mare așa, dar el săracu nu a ajuns și nu s-a prins nici de degetul cel mic, nu ajuns nici aici (adică la degetul mic) cât mi-a dat mie Dumnezeu. Da ei nu mă pot înțelege pe mine, nici episcopi, nici preoți, nici ierarhi. Pentru mine mai bine a fost să mă vorbescă de rău oamenii decât de bine."

[Raoul]

În prealabil postat de Mtcrysty17

avem nevoie de un acatist, avem nevoie de o icoana, avem nevoie de rugaciuni... tara oricum e slabita, deznadejdea intra tot mai mult in oameni....

Frate,asa si bogatul din pilda i-a spus lui Avraam ca fratii lui ar avea nevoie de o minune,ca daca va invia un om din morti (anume Lazar) se vor pocai. Si i-a zis lui Avraam: "Au pe Moise si pe prooroci". Daca ar fi sigur ca descoperirea moastelor parintelui Arsenie ar fi elementul ce ar determina indreptarea romanilor si sporirea lor in credinta,poate de muuult ar fi randuit Dumnezeu sa se dezgroape. Insa avem atatia sfinti,atatea sfinte moaste slava Domnului... E cu ceva lumea mai buna? Du-te in Giulesti sa vezi trupul intreg,neputrezit,al parintelui Ilie Lacatusu. A schimbat asta cu ceva pe romani? "Daca nu asculta de Moise si de prooroci,nu vor crede nici de ar invia cineva dintre morti". Si asta a relatat-o Hristos!

În prealabil postat de Mtcrysty17

un astfel de sfant poate tine oamenii uniti, poate aprinde acea flacara care ardea in stramosii nostri care au fost mult mai chinuiti, persecutati, ucisi...

Am spus mai sus. Ar putea si alti sfinti sa aprinda acea flacara de care vorbesti,insa uite ca nu s-a aprins. Deci problema e in alta parte...

În prealabil postat de Mtcrysty17

Oricum realizarile parintelui Boca sunt incomensurabile fata de realizarile altor duhovnici romani....

Depinde cum vezi lucrurile. Sunt altii mai mari,de care poate nici nu s-a auzit. Da,cei care au fost tainici! Aceia sunt mai mari. Dar nu-i stim noi.

În prealabil postat de Mtcrysty17

marturii fiind sute, daca nu chiar mii..... sunt atatea volume in care oamenii povestesc minuni adevarate...

Si eu am o carte cu marturii despre Desanca Nicolai,chiar muuulte marturii,oamenii isi dau de multe ori numele complet si adresele,deci pot fi verificati. Acolo iarasi s-au petrecut minuni nenumarate,poate (si cu siguranta) mai multe decat a facut parintele Arsenie,dar in sufletul meu tot am indoieli (adica pastrez calea de mijloc,nu sunt nici pro nici contra,intocmai ca Sf. Ap. Toma cand i-au vestit cei zece ca au vazut pe Domnul).

În prealabil postat de Mtcrysty17

SF Irodion de la Lainici, a fost canonizat doar pentru ca in timpul vietii a dus o viata smerita, si pentru ca moastele sale erau inca neputrezite...... au fost raportate doar cateva minuni...

Pai da,asta trebuie,smerenie! Si doar cateva minuni sunt stiute,cele nestiute... numai Dumnezeu le cunoaste! Si sfintele moaste gasite sunt un argument puternic iarasi.

În prealabil postat de Mtcrysty17

si cred ca a mai existat si un oarecare scop comercial, inca o sursa de bani in vistierie...

Tu ai spus-o...

În prealabil postat de Mtcrysty17

eu am fost si la mormant si am fost si la moastele Sfantului Irodion... e o diferenta enorma, la Prislop te incarci cu energie, de descarci de necazuri, suparari, in fiecare petala de floare de pe mormant simti cum razbate o raza de lumina.....

Daca ai simtit toate astea fiind doar la mormant. Gandeste-te ce am simtit eu cand am sarutat fizic moastele Sf. Irodion pe "viu",adica pana sa fie puse in racla,ca nici nu exista,doar ce se scosesera din pamant,si am simtit acel miros de mir,frumos,de nedescris...

În prealabil postat de Mtcrysty17

oricum parintele o sa ramana in sufletul nostru ca sfant, indiferent daca va fi canonizat sau...... Doamne ajuta!

Deacord

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de Raoul

Daca ai simtit toate astea fiind doar la mormant. Gandeste-te ce am simtit eu cand am sarutat fizic moastele Sf. Irodion pe "viu",adica pana sa fie puse in racla,ca nici nu exista,doar ce se scosesera din pamant,si am simtit acel miros de mir,frumos,de nedescris...

Ferice de tine. Putini au aceasta ocazie, acest privilegiu. Cam asa au spus si cei care tineau moastele Sf.Mihai Viteazu. Oricum, banuiesc ca este o experienta de neuitat si greu de explicat in cuvinte. Pana nu traiesti tu pe pielea ta, nu stii cu adevarat cum este. Cam asa e si cu mormantul Pr.Arsenie. Roul, imi cer scuze ca am 'strigat' la tine mai devreme. Eram putin pusa pe harta din mai multe motive. Iertare. Totusi, ti-as sugera sa mergi si tu la Prislop, mai ales daca ai indoieli in privinta Parintelui. Pana nu ajungi acolo, n-ai sa intelegi pe deplin cine a fost el.

edit. Ovidiu.b. Adevarat ce zici tu. Insa e putin trist cand oamenii se iau dupa ce spune parintele x sau parintele y, in loc sa cerceteze ei. Caci cum altfel sa il descoperi pe Pr.Arsenie de ex., daca nu il cercetezi tu pe el, fara sa te iei dupa ce spune unu si altul. Intr-un fel, si oamenii isi apara Parintele sau Sfantul preferat. Fiecare parinte are un har, o personalitate. Rar gasesti doi care sa fie la fel. De aceea e bine sa ii descoperi pe fiecare in parte, separat. La urma, urmei, toti parintii de care am vb pe acest topic au luptat ptr. Hristos, au avut acelasi tel. Asa ca, toti trebuie apreciati. Sunt convinsa ca acum, Pr.Adrian si Pr.Arsenie se inteleg foarte bine, acolo in Rai si se roaga ptr. noi.

edit2. Moastele Sf. Voievod Mihai Vitezu, Mânăstorea Plăviceni
http://www.peteava.ro/id-774552-moas...-mihai-viteazu
http://acvila30.wordpress.com/2011/1...ihai-viteazul/ -mai multe detalii

În prealabil postat de Laura19

Intr-un fel, si oamenii isi apara Parintele sau Sfantul preferat. Fiecare parinte are un har, o personalitate. Rar gasesti doi care sa fie la fel. De aceea e bine sa ii descoperi pe fiecare in parte, separat. La urma, urmei, toti parintii de care am vb pe acest topic au luptat ptr. Hristos, au avut acelasi tel. Asa ca, toti trebuie apreciati. Sunt convinsa ca acum, Pr.Adrian si Pr.Arsenie se inteleg foarte bine, acolo in Rai si se roaga ptr. noi.

De acord cu tine. As avea ceva precizat totusi. Eu consider ca toti parintii trebuiesc cinstiti si daca nu, cel putin apreciati/respectati in mod egal, fara a face deosebire intre ei. Chiar daca poate unii dintre ei au avut si caderi, noi avem datoria cel putin sa-i respctam. Dupa cum spuneai si tu, toti au luptat pentru Hristos, pentru mantuirea lor si a noastra, pentru credinta pe care noi astazi o avem.

Laura19.Asa ca, toti trebuie apreciati.
Si eu am zis acelasi lucru mai sus. Am vrut sa precizez ca daca un om are mai multa evalvie catre un parinte sau un Sfant anume, nu inseamna deloc ca nu ii apreciaza si nu ii stimeaza pe toti. Insa este de inteles cand sare in sus cand Parintele sau Sfantul la care are el/ea evalvie este atacat, mai ales cand atacatorul nici nu il cunoaste cu adeverat, ci doar din auzite sau parerile altora. Sper ca s-a inteles ce am vrut sa zic.