Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Cata iubire crestina!

Da corect. Prima porunca e sa Il iubesti pe Domnul Dumnezeul tau. Asta in primul rand. Si in al doilea rand, unde e lipsa se iubire sa ii spui unuia cand greseste. Hai sa aducem argumente reale nu sa aberam de dragul conversatiei.

În prealabil postat de Marius D

Da, la fel de irelevante sunt si convingerile tale, ca ale mele.

100% de acord. Doar ca eu vorbeam despre invataturile Bisericii, nu depre parerile mele personale, cum faceai tu.

În prealabil postat de Marius D

Dar asta e un forum, unde lumea e libera sa-si expuna parerea.

Corect. Si eu am spus de ce nu ai dreptate. Exista doua variante: ori exti ortodox si marturisesti invataturile ortodoxe in toatlitate ( "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea", deci nu exista jumatate de masura) ori esti ertic sin punctul de vedere al Bisericii si te-ai lepadat de Biserica, si marturiseti cinvinderile cui vrei tu,

În prealabil postat de Marius D

Eu nu am pretins ca vorbesc in numele Bisericii, "blanda sora Lore" a pretins asta intr-un mesaj anterior.

In numele Bisericii vorbeste orice membru la Bisericii care marturiseste invataturile Bisericii. Deci nu este o problema ca un simplu credincios sa il corecteze pe un episcop cand greseste in materie de invatatura, cum s-a mai intamplat in Biserica.

În prealabil postat de Marius D

Cum spunea cineva mai sus, referirile mele erau la "intalnirile ecumenice" de apropiere dintre cele 2 Biserici-surori, nu la ceea ce inseamna curentul ideologic numit ecumenism, care presupune sincretism religios samd.

Nu exista biserici "surori", exista doar Biserica lui Hristos (cea ortodoxa) si ceilalti care sunt eretici, neacceptand invatatura lui Hristos. Repet: "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea."

În prealabil postat de Marius D

Nu am facum din timp distinctia necesara, eu vorbeam de foarte numeroasele intalniri la nivel inalt ale clericilor ortodocsi si catolici, pe care le vad ca un semn de dialog, deschidere si toleranta. Atat!

Nu intalnirile sunt problema, ci rugaciunea impreuna si exprimari de genul "biserici surori".

În prealabil postat de Lucian008

Nu intalnirile sunt problema, ci rugaciunea impreuna si exprimari de genul "biserici surori".

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Hmmm si mai vorbim de pozitia oficiala a Bisericii. Pai pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe e cea pe care am mentinat-o eu si anume faptul ca BC e considerata Biserica sora. Au oare greseste ierarhia intregii noastre Biserici Ortodoxe cand adopa atitudinea asta in mod oficial?

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Hmmm si mai vorbim de pozitia oficiala a Bisericii. Pai pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe e cea pe care am mentinat-o eu si anume faptul ca BC e considerata Biserica sora. Au oare greseste ierarhia intregii noastre Biserici Ortodoxe cand adopa atitudinea asta in mod oficial?

Nu trebuie nominalizata si categorisita o anumita persoana: Raspunsul e simplu si e dat de invatatura si canoanele Bisericii: oricine nu marturiseste invatatura de credinta este eretic, iar rugaciunea impreuna cu ereticii este interzisa. Asta e valabila de la ultima babuta dintr-un sat uitat de lume pana la apostolii Mantuitorului. Si daca toti ierarhii ar marturisii o errezie si tot poporul impreuna cu ei, mai putin o alta babuta dintr-un sat uitat de lume, toti sunt eretici mai putin babuta respectiva. E suficien de clara explicatia? Nu e a mea, e a Bisericii.

În prealabil postat de Lucian008

Nu trebuie nominalizata si categorisita o anumita persoana: Raspunsul e simplu si e dat de invatatura si canoanele Bisericii: oricine nu marturiseste invatatura de credinta este eretic, iar rugaciunea impreuna cu ereticii este interzisa. Asta e valabila de la ultima babuta dintr-un sat uitat de lume pana la apostolii Mantuitorului. Si daca toti ierarhii ar marturisii o errezie si tot poporul impreuna cu ei, mai putin o alta babuta dintr-un sat uitat de lume, toti sunt eretici mai putin babuta respectiva. E suficien de clara explicatia? Nu e a mea, e a Bisericii.

Trecand peste "babute", aici vorbeam despre pozitia oficiala a BO cu privire la BC. Iar pozitia ei oficiala e aceea de comunicare, dialog si colaborare. Insusi PF Parinti Patriarhi Teoctist si Daniel numesc BC - Biserica sora. Eu ma conformez pozitiei oficiale a BO, expusa prin intaistatatorii sai. Daca pozitia lor ar fi fost gresita, ar fi fost caterisiti de mult de Sf. Sinod pentru erezie. Insa n-au fost. Pentru ca Sf. Sinod laolalta cu PF-ii numiti mai sus au luat aceste hotarari. Si dupa cum bine stim, Sf. Sinod adopta hotararile sale, sub luminarea Sf. Duh. Mi-e greu sa cred ca cineva se poate numi ortodox, insa respinge hotararile Sf. Sinod al BO. Dumnezeu sa-l odihneasca in pace pe vrednicul de pomenire parinte Teoctist si sa-l tina intru multi ani pe stapanul Daniel!

http://www.youtube.com/watch?v=X7BXa...eature=related

Oare si Papa si Patriarhul sunt eretici???

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

http://www.youtube.com/watch?v=X7BXa...eature=related

Oare si Papa si Patriarhul sunt eretici???

Papa cu siguranta.

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Trecand peste "babute", aici vorbeam despre pozitia oficiala a BO cu privire la BC. Iar pozitia ei oficiala e aceea de comunicare, dialog si colaborare. Insusi PF Parinti Patriarhi Teoctist si Daniel numesc BC - Biserica sora. Eu ma conformez pozitiei oficiale a BO, expusa prin intaistatatorii sai. Daca pozitia lor ar fi fost gresita, ar fi fost caterisiti de mult de Sf. Sinod pentru erezie. Insa n-au fost. Pentru ca Sf. Sinod laolalta cu PF-ii numiti mai sus au luat aceste hotarari. Si dupa cum bine stim, Sf. Sinod adopta hotararile sale, sub luminarea Sf. Duh. Mi-e greu sa cred ca cineva se poate numi ortodox, insa respinge hotararile Sf. Sinod al BO. Dumnezeu sa-l odihneasca in pace pe vrednicul de pomenire parinte Teoctist si sa-l tina intru multi ani pe stapanul Daniel!

1. Hotararile Sf Sinod nu sunt inspirate de Duhul Sfant. Cele mai multe sunt hotarari administrative. Inclusiv participarea la rugaciunile comune cu ereticii este o decizie administrariva. Foarte putine dintre "deciziile" Sf Sinod, cum ar fi canonizarile putem spune ca sunt luate sub inspiratia Duhului Sfant. BO, spre deosibire de BC nu adauga invataturi sustinand ca sunt lucruri care nu fusesera puse in discutie la Sinoade si trebuie statornicite ulterior. Invatatura ortodoxa a fost data la Sinoadele Ecumenice.
2. Deciziile de genul acesta luate de reprezentantii Bisericii nu incalca invataturile, ci canoanele, deci sunt greseli (grave), dar nu erezii. Cand reprezentantii Bisericii, mai bine zis asa zisii reprezentanti, vor spune ca Duhul purcede si de la Fiul, atunci vor fi eretici.
3. Hai sa stabilim o data pentru totdeauna: Erezia este invatatura de credinta gresita? Da. Are BC invataturi de credinta gresite (dpdv al BO)? Da. Cel care marturiseste invataturi de credinta gresite este eretic? Da. Este BC eretica? Da. Se poate pogori Duhul Sfant pentru a considera Tainele valide la eretici? NU. Sunt valide Tainele la catolici? NU. Putem spune ce este "biserica sora" o institutie eretica? NU. Unde e greseala? Stiu, cei care nu vor sa accepte lucrurile de logica si bun simt (invatatura Bisericii este una rationala) folosesc abuziv sintagmele "nebanuite sunt caile Domunului" sau "Cele cu neputinta la oameni sunt cu putinta la Dumnezeu". Doar ca asa cum am zis sunt folosite abuziv, pentru a-si argumenta ratacirea.
Pe principiul asta, ca nu conteaza invatatura, se gasesc 3 episcopi (pentru a putea face si altii), se rup de Biserica, isi formuleaza propriile invataturi, isi atrag oameni la birerica lor, si se mantuiesc pentru ca au Tainele valide, iar invatatura nu mai conteaza. S-a marturisit, s-a impartasit si gata. In Rai sunt toti, fiecare cu invatatura lui. Ce mai conteaza ca Hristos a invatat altceva, nu?

Fratie? - DA
Iubire? - DA
Egalitate, insa?... Cum ar fi posibil?...

Pentru a fi frati si pentru a ne iubi trebuie sa fim egali, identici sau la fel?

[Mihnea Dragomir]

Una este a spune că "ortodocşii şi catolicii sunt fraţi", ceea ce este perfect adevărat, alta este a spune "Bisericile noastre sunt surori", formulare alunecoasă, care ar putea sugera existenţa deplinei comuniuni.

Pentru catolici, expresia "Biserică soră" folosită cu privire la BOR sau alte Biserici aflate în schismă faţă de Scaunul Apostolic al Romei trebuie evitată, aşa cum, cu multă claritate, indică ES Joseph card Ratzinger, aici:
http://www.vatican.va/roman_curia/co...orelle_en.html

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Fratie? - DA
Iubire? - DA
Egalitate, insa?... Cum ar fi posibil?...

Pentru a fi frati si pentru a ne iubi trebuie sa fim egali, identici sau la fel?

Iubirea da, dar fratie doar ca om, nu in Hristos. Cum spun si unii neoprotestanti citand din Sfanta Scriptura, ne rugam in duh si in adevar, suntem madulare ale lui Hristos prin har.