Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[Doriana]

În prealabil postat de ecaterina7

mie mi se pare ca ma luati peste picior

Aveti dreptate: vi se pare. Eu doream sa stiu doar daca stie cineva ce este mantuirea. Din raspunsul pe care mi l-ati dat reiese ca trebuie sa o lucram pana la capat, cu frica si cutremur, dar nu mi-ati spus inca ce este aceasta mantuire care trebuie lucrata.

Stie cineva?

În prealabil postat de ecaterina7

ce este mantuirea in viziunea dvs?

In problema mantuirii eu sunt total de acord cu pozitia BO, pe care o cunosc. Dar putini ortodocsi cunosc ce este mantuirea in viziunea BO.

http://www.youtube.com/watch?v=PF-zc...eature=related

[ucenic]

Iertare pentru repost, da am gasit de cuviinta datorita discutiei aduse aici, sa re-postez un gand...

*** Mantuirea... O, dar nemeritat care te-a dat Dumnezeu fiecarui om de pe acest pamant care te crede si te primeste. Atatea dispute in jurul tau. Mantuire tu, har minunat, atatea neintelegeri si tulburari in jurul tau...***

Fratilor in Hristos, toti cei ce Il marturisim pe El ca Dumnezeu, Domn si Mantuitor... sa ne purtam cu cinste unii fata de altii, in cinstea aceasta care ni s-a dat - sa fim fiii ai Celui PreaInalt.

Haideti sa ne aplecam putin asupra acestui subiect ca sa intelegem ce ne invata Sf.Sriptura.

Mantuirea inseamna izbavire, scapare, scoatere. Acum, mantuirea aceasta de care vorbeste fratele meu "Nicolae44", de care vorbesc eu si pe care a marturisit-o si Pavel este izbavirea de sub puterea celui rau, izbavirea de sub puterea pacatului. Atat.

Insa Sf.Scriptura ne arata mai multe forme de mantuire, si de aici... controversele. Sa luam seama bine, la mantuire (izbavire, scapare) asa cum o gasim in Biblie:

(1) Mantuirea - vindecarea, izbavirea de sub povara bolii:
-"Du-te, credinta ta te-a mantuit." Indata orbul si-a capatat vederea si a mers pe drum dupa Iisus." (Marc.10:52)
-"Scoala-te si pleaca; credinta ta te-a mantuit." (Luc.17:19)

(2) Mantuirea - scoaterea pe sine a crestinului din mijlocul lumii, din randul oamenilor necredinciosi:
-"Mantuiti-va din mijlocul acestui neam ticalos." (Fapt.2:40)
-"...cautati sa mantuiti pe unii, smulgandu-i din foc..." (Iuda 23)

(3) Mantuirea - izbavirea (data in dar) de sub puterea celui rau, de sub puterea pacatului - cea pe care o marturisim noi, eterodocsii:
- "...am fost izbavit (mantuit) din gura leului." (2 Tim. 4:17)
- "Ci credem ca noi, ca si ei, suntem mantuiti prin harul Domnului Iisus." (Fapt.15:11)
- "Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu." (Efes.2:8)
- "Domnilor, ce trebuie sa fac ca sa fiu mantuit?" Pavel si Sila i-au raspuns: "Crede in Domnul Isus, si vei fi mantuit tu si casa ta." (Fapt.16:31)
- "Daca marturisesti deci cu gura ta pe Iisus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit." (Rom.10:9)
-"El ne-a mantuit si ne-a dat o chemare sfanta, nu pentru faptele noastre, ci dupa hotararea Lui si dupa harul care ne-a fost dat in Hristos Isus, inainte de vesnicii, (2Tim.1:9)"

(4) Mantuirea odata primita, trebuie pastrata:
- "...duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur..." (Fapt.2:12)

(5) Mantuirea viitoare - izbavitoare - cea la care nadajduim cu totii si ortodocsii si eterodocsii:
- "...Domnul ma va izbavi (scoate, scapa) de orice lucru rau si ma va mantui, ca sa intru in Imparatia Lui cereasca." (2 Tim. 4:18)
- "De aceea lepadati orice necuratie si orice revarsare de rautate, si primiti cu blandete Cuvantul sadit in voi, care va poate mantui sufletele." (Iac.1:21)

(6) Mantuirea finala, cea cu adevarat glorioasa si plina de biruinta de sub puterea mortii:
-"Cand trupul acesta, supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire, si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta." (1Cor.15:54)


---------------------------------
Mantuirea care aduce atata dezbinare nu este certitudinea mostenirii Imparatiei lui Dumnezeu, ca si cum deja, avand biletul rezervat noi suntem in avion. Nu. Nicidecum. Ci intelegerea faptului ca suntem izbaviti (mantuiti) de sub puterea celui rau, ca odata ce ne-am pocait, ne-am marturisit si am primit pe Hristos in viata noastra El lucreaza de-acum in noi, prin Duhul Sfant, omul cel nou. Noi marturisim ca am rastignit firea noastra cea veche: "Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine." (Gal.2:20)

Mantuirea aceasta ne obliga acum la umblarea in curatia data de El, in neprihanirea ceruta de El, in sfintenia in care El ne-a asezat "...sa ne curatam de orice intinaciune a carnii si a duhului si sa ne ducem sfintirea pana la capat, in frica de Dumnezeu." (2Cor.7:1)

Aceasta este credinta noastra dar cum ramane cu faptele?
-"Si Dumnezeu poate sa va umple cu orice har, pentru ca, avand totdeauna in toate lucrurile din destul, sa prisositi in orice fapta buna,." (2Cor.9:8)
-"Incolo, fratii mei, tot ce este adevarat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept, tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit, orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca." (Filip.4:8)
-"Dar va zice cineva: "-Tu ai credinta, si eu am faptele." "-Arata-mi credinta ta fara fapte, si eu iti voi arata credinta mea din faptele mele." (Iac.2:18)

Acum... noi nu mai gresim? Din pacate, da. "Toti gresim in multe feluri...." (Iac.3:2)
insa iata si nadejdea noastra cu care venim sa ne marturisim (spovedim) inaintea Lui, si prin care capatam iertare:
"Dar, daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Iisus Hristos, Cel Neprihanit." (1Ioan.2:1)
---------------------------------

Dumnezeu "voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului." (1Tim.2:4)

[ecaterina7]

În prealabil postat de Doriana

In problema mantuirii eu sunt total de acord cu pozitia BO, pe care o cunosc. Dar putini ortodocsi cunosc ce este mantuirea in viziunea BO.

m-am simtit ca la un interogatoriu desi as fi putut sa ma fac ca nu vad si nu, nu mi s-a parut ca ma luati peste picior, era o forma de a spune, chiar ati facut-o si nu mi-a placut deloc, dar Dumnezeu stie mai bine sufletul omului si El stie de ce va purtati cu atata ura, e 'normal' sa stiti mai multe decat mine din moment ce ati ales aceasta cale, doar stiti Sfanta Scriptura pe derost.


mantuirea este viata vesnica in imparatia cerurilor, acesta trebuie sa fie scopul vietii noastre, dobandirea vietii vesnice. toata viata trebuie sa luptam cu pacatul pentru a o dobandi si asta numai cu ajutorul lui Dumnezeu vom reusi.

ma retrag si ma rog Domnului sa va dea sanatate si pace in suflet. Doamne-ajuta!

[Doriana]

În prealabil postat de ecaterina7

mantuirea este viata vesnica in imparatia cerurilor, acesta trebuie sa fie scopul vietii noastre, dobandirea vietii vesnice. toata viata trebuie sa luptam cu pacatul pentru a o dobandi si asta numai cu ajutorul lui Dumnezeu vom reusi.

Mai mult decat viata vesnica, care este un efect al mantuirii, mantuirea este eliberarea din robia pacatului. Asta inseamna ca cel ce a gasit mantuirea se indeparteaza tot mai mult de pacat, pana ajunge la despatimire si desavarsire. Alunga din viata lui prin puterea data de Hristos pacat dupa pacat, apoi patima dupa patima, pana cand ajunge sa nu mai gandeasca sau sa mai simta rautate, nici atat sa mai si faca vreun rau.

Ati gasit aceasta mantuire in BO? A gasit-o cineva?
Cei care au gasit-o se cunosc de departe.

În prealabil postat de ecaterina7

ma rog Domnului sa va dea sanatate si pace in suflet. Doamne-ajuta!

Multumesc frumos. Asemenea si dvs.

[ecaterina7]

În prealabil postat de Doriana

Mai mult decat viata vesnica, care este un efect al mantuirii, mantuirea este eliberarea din robia pacatului. Asta inseamna ca cel ce a gasit mantuirea se indeparteaza tot mai mult de pacat, pana ajunge la despatimire si desavarsire. Alunga din viata lui prin puterea data de Hristos pacat dupa pacat, apoi patima dupa patima, pana cand ajunge sa nu mai gandeasca sau sa mai simta rautate, nici atat sa mai si faca vreun rau.

Ati gasit aceasta mantuire in BO? A gasit-o cineva?
Cei care au gasit-o se cunosc de departe.

Multumesc frumos. Asemenea si dvs.

sa inteleg ca in conceptia dvs mantuirea o dobandim de aici, o constientizam, stim ca ne-am mantuit. pai la asta nu pot sa adaug decat ca scapam de dracu si dam de mama-sa, aceasta fiind mandria, slava desarta. noi suntem nascuti din pacat, pana inchidem ochii pacatuim cu fapta, cu vorba sau cu gandul, nu avem cum sa fim desavarsiti, numai ca de aceea si Mantuirea este un dar, nu e o recompensa pe care o primim de aici ca sa nu ne smintim.

la intrebarea dvs am sa va raspund astfel: am fost mantuira prin indurarile si viata Domnului nostru Iisus Hristos acum 2000 de ani, ma mantuiesc in masura in care cooperez cu Dumnezeu si fac voia lui si sper ca ma voi mantui pentru ca Dumnezeu este credincios celor credinciosi Lui, rugandu-ma sa raman credincioasa Lui si apeland la mila lui care poate acoperi nimicia mea.

cum va dati dvs seama de un om ca este mantuit?

[Doriana]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

nu este aceasta cumva pur si simplu teoza?

Pai spune-ne tu, tu esti ortodoxul. :) Doamna Ecaterina a redat frumos aici ceea ce ma chinui eu sa spun:

În prealabil postat de ecaterina7

am fost mantuira prin indurarile si viata Domnului nostru Iisus Hristos acum 2000 de ani, ma mantuiesc in masura in care cooperez cu Dumnezeu si fac voia lui si sper ca ma voi mantui pentru ca Dumnezeu este credincios celor credinciosi Lui, rugandu-ma sa raman credincioasa Lui si apeland la mila lui care poate acoperi nimicia mea.

Deci mantuirea e ceva ce lucreaza continuu, de la moartea Domnului pana la invierea noastra. Dar nu este numai ceva ce asteptam in viitor, ci si ceva ce traim in prezent.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Doriana

Pai spune-ne tu, tu esti ortodoxul. :) Doamna Ecaterina a redat frumos aici ceea ce ma chinui eu sa spun:

eu nu pot stii ce aveti in minte exact cand va referiti acolo. eu doar zic ce inteleg eu ca s-ar deduce din postarea dumneavoastra. si, da teoza este mantuirea in aceptiunea ortodoxa.

deci, cumva este asta: http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire ?

[Doriana]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

eu nu pot stii ce aveti in minte exact cand va referiti acolo. eu doar zic ce inteleg eu ca s-ar deduce din postarea dumneavoastra. si, da teoza este mantuirea in aceptiunea ortodoxa.

deci, cumva este asta: http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire ?

Da, cred ca la asta ma refeream. Sper ca au citi si colegii ortodocsi linkul dvs. Vor sti cu ce scop se numesc ortodocsi si ce ar trebui sa faca.

În prealabil postat de ecaterina7

nu ati raspuns, cum ne dam seama de un om ca este mantuit? daca unui om ii merge foarte rau, se imbolnaveste, isi pierde casa, etc etc, ii merge foarte rau, iar altuia ii merge bine si are tot ce-si doreste, dvs care dintre cei 2 credeti ca se poate mantui? ca am inteles ca se vede omul mantuit.

Mantuirea nu are legatura cu arsul casei, ci cu lipsa pacatului. A fi mantuit este opusul starii de a trai in pacat. Si mantuirea nu este un moment static in timp, ci dureaza toata viata. Am explicat cum arata omul care a cunoscut mantuirea (observati ca evit sa spun mantuit).

În prealabil postat de Doriana

Din moment ce mantuirea are de-a face cu eliberarea de pacat si despatimirea prin puterea lui Hristos, ei bine, un om care a gasit mantuirea este un om care se indeparteaza de pacat si se apropie de Hristos. Duce o viata de rugaciune, lasa pacatele, apoi urmareste desavarsirea cautand zi de zi sa alunge din inima lui orice patima rea. Acest om se va cunoaste si dupa ceea ce vorbeste, caci din prisosul inimii vorbeste gura. Si se cunoaste chiar din ce scrie, pana la un punct.

Desigur ca numai la sfarsitul vietii se va vedea daca acel om a ramas in Hristos, primind viata vesnica. Pana atunci insa, Hristos il elibereaza continuu din pacat prin puterea mantuirii sale.

În prealabil postat de Doriana

Ati gasit aceasta mantuire in BO? A gasit-o cineva?
Cei care au gasit-o se cunosc de departe.
.

Ma iertati ca ma amestec in discutie, dar pana si eu care sunt extrem de nestiutoare, imi pun semne de intrebare despre acest mod de a privi si discuta despre matuire.
Mantuit/nemantuit.. spuneti dvs ""Cei care au gasit-o se cunosc de departe"", ca si cum am zice vaccinat/nevaccinat...
Mantuirea o considerati o eticheta? un numar matricol? un... ceva vizibil, pipaibil?
Mantuirea este o taina si un dar de la Dumnezeu, nimeni nu se poate mantui singur, si daca este o taina nu e dat a ne fi cunoscuta atata timp cat suntem pe pamant...Vom afla cand nu vom mai fi aici....Sa ne ajute Bunul Dumnezeu sa primim toti acest dar al Sau.