Cum sa vorbim cu penticostalii ?

[Mihai36]

Oamenii au presupus ca daca Iisus le-a dat apostolilor puterea sa boteze, sa hirotoneasca (nu pe oricune) si sa implineasca anumite lucrari dupa puterea fiecaruia nu ar avea voie Dumnezeu sa mai dea aceste lucruri la nimeni.

(Dumnezeu nu a spus "va dau numai si numai voua si la nimeni altcineva.")

sau ca trebuie sa fii musai membru al bisericii, al uneia singure , sa urmezi pe apostoli, altfel vindeci doar cu cel rau indiferent in numele cui spui sau crezi ca vindeci.
dar realitatea nu este chiar asa pentru mai erau si altii care vindecau in numele lui Iisus dar care nu urmau pe apostoli adica nu erau in biserica iar Iisus le-a luat apararea.
insa azi nu mai are Cine sa le ia apararea -pina in zilele Judecati cind tot adevarul se va da pe fata si se vor face judecatile iar cei care au judecat cu partinire stricind astfel legamintul cu Levi vor fi inlaturati si facuti de ocara .

legat de punerea palmelor selectiv pe oameni este vb de hirotonie prin care se ofera botezul chiar si cind harul este inchis -har inchis adica mirenii nu mai primesc botezul in mod real.

asta nu inseamna ca pe oricine ai incerca sa hirotonesti musai primeste , caci daca cineva nu merita nu primeste si iti piezi timpul iar el va fi un preot fara har.

In momentul cind harul a fost iar deschis -in zilele noastre -oricine dintre cei nazuitori poate primi botezul si fara hirotonie dar trebuie sa ai nazuinta si asumare , altfel exista riscul sa nu fie pastrat - pina la urma este o relatie intre tine si Dumnezeu nu intre o ruda si Dumnezeu.

iar daca tie nu-ti pasa si esti necredincios cum sa ti se dea putere divina?
nu poti fi indumnezeit fara macar sa ai nazuinta.

dar daca ai si ai un caracter ales atunci primesti chiar si daca esti mirean si apoi eventual primesti si daruri ale duhului sfint, daruri de vinecare , daruri de cunaastere, al deosebirii adevarului, de proorocie, etc pina la a fac lucrari mai "mari" chiar si decit Iisus .

orice dar si taina se poate da oricui fara intermediul unui reprezennat al bisericii uneori chiar si daca e necredincios cu conditia sa fie nazuitor. De ce spune Iisus "Acolo unde se adica doi sau 3 in numele meu acolo sint si Eu"?
nu spune ca trebuie sa fie musai un preot iar El e Dumnezeu , cine se aduna in nunele lui Dumnezeu acolo e biserica.
de ex taina cununiei -ea este lucratoare si la necrestini peste tot in lume chiar si la necredinciosi carora li se da din oficiu fara ca ei sa stie.
la fel sint si restul tainelor atita vreme cit nu exista contract de exclusivitate iar Iisu a venit pentru toata planeta nu doar pt jumatate.
de ex cind esti pe mare pe o corabie sau vapor comandantul -capitanul are unele preogative de preot caci poate cununa si boteza

[iuliu46]

Erau si altii care scoteau dracii ... sau macar incercau.
Important e ca daca judeci pe altul cu Biblia sa-ti pui in primul rand intrebarea daca tu te afli in interiorul adevarului .
E usor asa , maine imi fac o biserica , eventual scot niste carti din Biblie dupa care ii acuz pe toti ceilalti de tot ce-mi trece prin cap.Dar face asta biserica mea adevarata ? Sau voi fi intrebat "Cine esti tu" ?

[penticostalul]

În prealabil postat de iuliu46

E usor asa , maine imi fac o biserica

Va trebui sa te lasi rastignit si a treia zi sa inviezi.
Si asta nu e chiar asa usor.

A putut sa o faca doar Cel care a venit din sanul Tatalui, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat.

[iuliu46]

În prealabil postat de penticostalul

Va trebui sa te lasi rastignit si a treia zi sa inviezi.
Si asta nu e chiar asa usor.

A putut sa o faca doar Cel care a venit din sanul Tatalui, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat.

Au facut-o multi , astazi exista zeci de mii de biserici si mai toti se cred a doua generatie de dupa apostoli.Fiecare citeste ce vrea in carte si simte chemarea sa infinteze adevarata biserica.Fiecare stie el ce carti sant sau nu inspirate , cine si cand trebuie botezat, ce zile anume trebuie sa tinem, daca sa folosim paine normala sau azima, daca atunci cand ne impartasim primim chiar carnea si sangele sau doar simbolurile carnii si sangelui sau daca avem nevoie sa ne impartasim, daca exista Treime sau daca "noi crestinii credem in mai multi dumnezei ", daca Iisus e Dumnezeu Adevarat, daca Duhul Sfant e Dumnezeu Adevarat etc. Toti sustin ca fac parte din unica biserica infiintata de Hristos , unii spun ca nu e la ei tot adevarul (ceea ce e amuzant ) asa ca si altii sant crestini in aceeasi masura desi nu se roaga aceluiasi Dumnezeu, altii spun ca nu exista crestini in afara bisericii lor.

[penticostalul]

În prealabil postat de iuliu46

astazi exista zeci de mii de biserici si mai toti se cred a doua generatie de dupa apostoli.

Sau chiar din prima generatie.

Una dintre aceste zeci de mii de biserici este Biserica Ortodoxa.
Alta este Biserica Penticostala.

Si ce e mai haios: si ortodoxul si penticostalul se considera ca el nu face parte din aceste zeci de mii de biserici ci din singura Biserica.

[alexmatei]

În prealabil postat de penticostalul

Sau chiar din prima generatie.

Una dintre aceste zeci de mii de biserici este Biserica Ortodoxa.
Alta este Biserica Penticostala.

Si ce e mai haios: si ortodoxul si penticostalul se considera ca el nu face parte din aceste zeci de mii de biserici ci din singura Biserica.

Mai ai nevoie doar de cateva Sfinte Taine, de viata in Hristos, si treci si matale la ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar.

E treaba multa pe aici ! Abia am iesit din comunism si voi in loc sa zidit Biserica, dati cu pietre in ea, o lasati pe mana la toti...

[Profetul de carton]

În prealabil postat de alexmatei

Mai ai nevoie doar de cateva Sfinte Taine, de viata in Hristos, si treci si matale la ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar.

"penticostalul" nu va trece niciodata la Ortodoxie, ca iubeste prea mult cosul de colecte, mai degraba vrea sa treceti voi la penticostalism ca sa va poata taxa!

[penticostalul]

În prealabil postat de alexmatei

Mai ai nevoie doar de cateva Sfinte Taine, de viata in Hristos, si treci si matale la ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar.

Pace frate evanghelist Matei!

Eu ma consider deja in „ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar”.
Inca mai am de luptat cu ortopraxia, ce-i drept.

Tu consideri ca mai sunt Sfinte Taine de care ar trebui sa am parte?
Ai putea sa enumeri... una?

[Mihai36]

În prealabil postat de iuliu46

Erau si altii care scoteau dracii ... sau macar incercau.
Important e ca daca judeci pe altul cu Biblia sa-ti pui in primul rand intrebarea daca tu te afli in interiorul adevarului .
E usor asa , maine imi fac o biserica , eventual scot niste carti din Biblie dupa care ii acuz pe toti ceilalti de tot ce-mi trece prin cap.Dar face asta biserica mea adevarata ? Sau voi fi intrebat "Cine esti tu" ?

nu exista nicaieri termenul de biserica adevarata sau falsa , exsta doar biserici, biserica cea mare in fruntea careia se cocoata cineva anume iar restul mai mici.

da cineva poate sa ia biblia sau sa nu o ia deloc , sa ia Coranul sau ce vrea el sa faca o noua biserica si sa acuze pe cine vrea daca are temei si chiar sa nu acuze pe nimeni. fiindca e valabil legamintul cu Levi care nu lasa loc de partinire daca e interpretat corect.
ori daca ar fi un fel de catolicitate Dumnezeu tot le da binecuvintari enoriasilor indiferent de cit de in parte este dogma caci in definitiv peste tot este doar "in parte" desi toti afirma ca detin ei intregul adevar,
poate unii l-or detine insa il tainuiesc mirenilor,

pina la urma este un mare mit acest intreg adevar obtinut din majoritate sau impus de sinoade tot prin vot majoritar caci daca el nu poate fi purtat de toti este tot ceva in parte ceva pe masura gloatei de a purta.

cum poate sa fie ceva deplin daca nu poate raspunde la toate intrebarile si nu patrunde sensurile cele mai adinci ale scripturii?

de ex nici macar despre unele lucruri vizibile nu exista teologizare suficienta
cum ar fi identitatea divina a lui Melchisedec sa se spua da domle este Dumnezeu intrupat sau Iisus intro venire anteruioara .

de ce nu se face? ca sa se dea impresia ca Iisus a fost prima venire divina din istorie .

pina la urma traditia este facuta de oameni nedesavirsiti si neprooroci in majoritatea lor sinodala asadar nici dogma nici traditia nu poate fi desavirsita ci doar pe masura lor de a purta sau chiar si mai mult pe masura glaotei de a purta iar cu masura asta se interperteaza scriptura si se modifica dupa nevoie in cazul in care unele versete sau apocrife sugereaza altceva.

intregul adevar nu inseamna simboluri sau explicatii vagi dar si Dumnezeu si biserica lucreaza cu simboluri, cu jumatati de adevar

iar simbolurile inseamna tainuirea adevarului respectiv fata de cei care nu trebuie sa il inteleaga intocmai -tocmai pentru ca nu le este dat.

Biblia reprezinta pina la urma atita adevar cit considera sinoadele si Dumnezeu sa li se dea mirenilor, iar restul cartilor considerate apocrife sint studiate de biserica in cadrul traditiei dar teologizate separat in masura stabilita dinainte.
Traditia, canonul si dogma nu au fost in aceeasi forma inca de la inceput ci au evoluat in timp si au posibilitatea sa mai evolueze daca sinoadele actuale si vitoare considera ca este cazul .

si cu apocrife si fara tot in parte este , cu traditie sau fara tot in parte este si atunci daca nu avem adevarul absolut mai are rost sa mai judecam?

pina la urma daca exista dar de cunoastere nici nu este nevoie de ceva scris iar ce e scris nu are taina pentru cel daruit caci el poate purta -altfel nu i s-ar mai da cunoastere si dar..

astfel de oameni pot exista oriunde si au existat si inca mai exista insa nu divulga decit ceea ce pot purta ceilalti asa cum nici vechilor prooroci li s-a spus sa pecetluiasca unele lucruri fata de noi desi ei ar fi putut se le scrie .

ceea ce inseamna ca noi care nu avem daruri de cunaostere si nici revelatii suficiente doar credem ca stim insa nu am cunoscut inca cum trebuie

[alexmatei]

confunzi si relativizezi subiectivul cu obiectivul, adevarul cu minciuna, regula cu exceptia, umanul cu divinul, un moment si un context istoric cu altul, apofaticul cu catafaticul s.a. Textele tale au specific masonic in sensul ca este un mare terci. Tu alegi din context ca sa-ti justifici o idee, nu lasi tot contextul sa vezi daca ti-o confirma.

Pai as putea sa vorbesc doar pe prima ta propozitie pana diseara: acolo faci erori grave de concept, terminologie, taxologie, teologie, istorie si logica.

Problema: nimeni nu o sa stea pe forum sa discute atat de mult pe masura problemelor pe care le pui. Deci, vei stapani pe aici...

P.S.: nu pot nega ca sunt si probleme autentice pe care le pui, de rafinament teologic si istoric. Cu ce te ocupi in viata de zi cu zi ? Ai un blog ?

sugestie: parintele profesor Dumitru Staniloae - tot ce a scris. Tu poti... ar fi tragic sa te opresti in punctul asta in care sti de toate si nimic.